АксКерБорж

Предположительно речь шла у него о казахах Северо-Восточного Казахстана и смежных регионах России. Вот одна из его цитат: "... Я опишу поминки одного довольно богатого киргиза, по имени Чальдика (в западно-сибирской степи), которых был свидетелем в июне месяце 1869 года, через два года после смерти покойного".

Весь другой археологический материал говорит в пользу того, что это не столица Евразийской империи, созданной Чингизханом, и бывшей столицей, ханской ставкой, первых великих ханов, а заурядное периферийное китайское городище на территории поздних халхаских княжеств. Конкретные артефакты Хархорина в подтверждение данного сомнения будут продолжены ниже.

Ув. Рустам неоднократно апеллировал к монете, найденной в Хархорине, на которой якобы прочитали слово "Кара-Корум", и к другой монете, на которой якобы распознали тамгу хана Монке и потому приписали ее великому хану (без присутствия его имени). Действительно ли надпись содержит название столицы империи и действительно ли та тамга принадлежит великому хану Монке, это дело специалистов. Я лишь повторю мнение исследователя из Бурятии, ув. Сергея Волкова, которые я приводил в теме, что к большому удивлению в Хархорине не найдено иноземных монет, а найденные монеты в основной массе это китайские монеты. Хотя в том же Сарай-Бату и Сарай-Берке найдено десятки тысяч монет ханов, а также многочисленные иноземные монеты. От себя добавлю, что даже если найденные в Хархорине монеты принадлежат Монке-хану, то это не факт, что Хархорин это Кара-Корум, потому что настоящие монеты Монке-хана находили много где - в Отраре, в Герате, на Итиле тоже вроде. То есть наличие таких монет не факт что перед нами столица империи. Наоборот, скудность таких монет (емнип не больше десятка) это показатель того, что это не Кара-Корум, а какой-то заштатный китайско-халхаский городишко.

Мне кажется в спорах в данной теме часто путают между собой буддизмы разных ветвей, течений - "махаяна" (чань-буддизм), который искони исповедуют китайцы и соседние с ними народы (в том числе Юаньский Китай), и ламаизм (гелугпа), который проник к монголоязычным народам из Тибета только начиная в 16-17 в.в., который исповедуют монголы и тибетцы. Это все равно что путать между собой православие и католичество, шиизм и сунизм. Ведь. Первый Далай лама-I это посл. чет. 15 века. Первый из монгольских правителей кто принял ламаизм это Алтан-хан (1507 - 1582), который первым из монгольских правителей завязал отношения с Далай ламой-III (1578 - 1588) и положил начало распространению буддизма [тибетского ламаизма] среди монголов. Известный монастырь Эрдэни-цзу, на территории которого археологи и историки ищут татарский Кара-Корум, обосновал другой халхаский правитель Абатай, который также после встречи с Далай-ламой III и заложил монастырь. Вообщем начало проникновения в Монголию ламаистских символов и предметов это кон. 16 - нач. 17 в. Китайские предметы в большом количестве, вероятно, попадали в эту местность еще раньше тибетских. Они (китайские и тибетские предметы) и стали основным археологическим материалом монгольско-германской экспедиции (показаны выше и будут продолжены ниже). Других иноземных предметов, кроме тибетских и китайских, там практически нет. И это касается не только керамики!

Сущий бред

У него река "Аркъын" (Arqwn), но вы читаете ее "Орхон".

Я приводил указание этнографа Ибрагимова о западно-сибирских казахах, у которых состязание также называлось көкбөрі. Это сер. 19 века.

Вы считаете, что ханская орда Чингизхана, которую наследовал Угедей, располагалась где-то за пределами коренного (старинного) юрта?

Вопрос глупый. Мечети строили не по родам и племенам, а состоятельные казахи и татары. Кстати до сих пор в Казахстане это так.

Сейчас вы и тЫшқан подтянете под свою теорию. ))

Комментируете не зная что. Это не мои слова, читайте внимательно.

У него ничего такого нет, у Бубы есть.

Не угадали. Название көкбөрі пришло к казахам от татаров вместе со словами бишпармак и жыйырманшы. ))

Драконы, стилизованные псы-драконы и львы-драконы.

И опять артефакты позднего Тибетского буддизма (Ламаизма), который пришел в современную Монголию не ранее 17 века. Будда Амитабха. Артефактов Тибетского буддизма в Хархорине много. Они подробно рассматривались в начале и середине данной темы.

Последняя комплексная археологическая экспедиция обнаружила в Хархорине не только китайские монеты (большинство из обнаруженных монет именно китайские), не только одну китайскую керамику, но и другие характерные китайские предметы. Вот лишь некоторые из них. Описанная выше китайская керамическая посуда и черепица: Фрагменты китайской скульптуры с характерными образами дракона: Многочисленные статуи Будды:

Вы хоть читайте пост прежде чем его комментировать.

Повелевать это одно, а конкретные примеры исполнения этих указов в казахской степи у вас есть - когда, где и какие мечети были построены русскими?

Кому что, а огузоведам подавайте Огуза. )) Монголоязычными автор называет шивэев и киданей, а татар тюрками. Читайте внимательно.

Нет никакого домысливания. Это примеры из живой разговорной речи.

По РАДу или по Бубе?

@Лимфоцит Поэтому нужны другие ссылки, у вас есть такие?

Это скорее единичный случай. К тому же мечеть была построена в комплексе с деревянным домом, лично для султана. Кстати речь идет про село Подпуск в Лебяжинском районе нашей области. Это не брат Аблай-хана, а двоюродный. И не Мемет-султан, а Султанбет-султан, в русских источниках Султанмаметъ-султан. Он и его сыновья (Орыс, Шаншар, Пшен, Арык, Бокей, Татен) управляли аргынскими родами на правобережье Иртыша, в Маралдинской и Бескарагайской волостях Павлодарского уезда. Кстати, согласно фондам Омского госархива, там же в одно время кочевал со своим родом мой прадед в 6-м колене, родоначальник Така-кереевской волости (имя опущу): "... постоянно зимуют при редуте Подпускном", "... Пришли из станца Бобровского в 1814 году" (но потом вернулись обратно на север уезда к границе с Омским уездом).

Скорее всего я ошибся, что это вы или возможно Boroldoi. Короче обознался, ссори.