АксКерБорж

Племена, окружавшие Чингизхана, и его самого, татарами называю не я. Мало того их так называли очевидцы, так еще они сами себя так называли! Отвечаю на ваши вопросы: 1) Не только. Название "Татары" фигурирует во всех источниках - в европейских, русских, китайских, арабо-персидских. 2) Какой хитрый синолог! Хотите притянуть к халхаскому "татах" (тянуть, тащить)? Не получится! Очевидец брат Ц. де Бридиа в отличие от вас нарочито не пропускал "Р": «… В землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая им же называется су-моал, то есть водные моалы, ведь су по-татарски означает вода, моал по-татарски земля, моа-ли означает имя жителей земли. Однако сами они называют себя тартар от названия большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Тартар. Ибо тарта на их языке означает тащить, а тартар – тянущий." Не зря я предлагал вам позавчера спросить у своих родителей как казахи говорят "тащить, тянуть" - как татары Чингизхана с "Р" или как современные монголоязычные народы без "Р"? В этом вопросе даже Arсен с Almaty будут согласны со мной.

Вы уже читаете мысли? С вас экстрасенс не получится, не угадали. Я никогда не считал себя потомком Кублай-хана, потому что я не торе. Прошу вас не смешивать между собой Кублай-хана с преданными ему представителями татарских и тюркских племен, захвативших в Китае власть и основавших династию Юань, с поздними халхасцами. Первые в 13 веке вынуждены были принять буддизм окружавшего его местного китайского населения и знати - махаяну. Вторые в 16-17 веках приняли Тибетский буддизм - ламаизм.

Казахи племени Найман рода Кара-Керей, документальное фото Ф.А. Фиельструппа, 1927 год - то есть это реальность народа! Казахи, судя по маршруту исследователя это либо племя Найман, либо Керей. Из экспедиции Маннергейма, 1906 - 1908 гг.: Халха-монголы, 21 век, исторические реконструкции как прямое следствие внушенной им по книгам, кино и интернету моде на татарское наследство - то есть это не реальность, а мода, бутафорные прически, не известные самому народу! Мода в Монголии 21 века на исторические реконструкции - подражание тюрко-могал-татарским, казахским в том числе (найманским, керейтским и пр.) прическам 12 - 20 веков: Уверяю вас, это не из фильма, а из жизни.

Из 7 залитых фото только 2 из фильма, остальные фото из жизни Монголии 21 века, на которых монголы искусственно подражают тюркам-татарам. Вы постоянно во всех темах мне пишите "бред", "бред". А вы хоть знаете что означает это слово? Бред это медицинский термин, означающий бессвязную речь человека в бессознательном состоянии. Исходя из данного определения у меня факты, а кто не соглашается с фактами и пытается их оспорить, у тех может и бред.

Весь ваш выделенный жирным текстом список буранов снежных, песчаных, пеших, скакунов, пушистых все это филькина грамота для уроженцев теплых краев. Все это дас ист фантастиш.

Я могу таких различий привести вам сколько угодно! Это только в вашем представлении все везде одинаково как в инкубаторе.

Своим отрицанием существующих фактов существования региональных различий в лексике, фонетике, традициях и обычаях, в хозяйстве и быту, и длительными спорами вы сами позорите себя и весь народ. Вы вправе утверждать что-либо о специфике только своего региона!

Кстати вы не прокомментировали мой пример в теме про кухню! Вынужден повторить его здесь, потому что вы отрицаете существование региональных различий в лексике, фонетике, традициях и обычаях, в быту. У вас на юге "көтләк" - педераст. У нас "көтләк" - букв. жополиз, переен. подхалимаж.

Короче, все приведенные выражения не из жизни, а выдуманы за столом с ручкой и тетрадкой для красного словца. Я уже говорил, что регионы, плохо знакомые с долгой зимой, с морозами и снежными буранами и в терминах для них не сильны (также как и в зимнем забое лошадей), и это абсолютно логично и понятно (кроме Arсена и Almaty ). Хороший пример "буркасун" вместо "боран" в СМС-ках от столичного ДЧС. Хорошие примеры приведены мной выше из списка Arсена. Хотите еще? Не жалко, всегда пожалуйста! Набиваете в онлайн казахском словаре (основанном на южном говоре), например, слово "метель". Словарь выдает такую несуразицу как "қарлы боран" - "снежная метель". Как будто кроме снежного бурана бывает еще другие бураны - песочный, пыльный, каменный, водяной, с градом.

А теперь немного пошутим. Пеший Буркасун? Метельный ветер? Глупость, потому что метель (боран) это и есть ветер (жел). Здесь респект! Об этом ветре близ родины Чингизхана писали еще Плано Карпини с Гильомом Рубрувисом! Это ветер "эби" в Джунгарском горном проходе. У нас говорят "қайыршыға жел қарсы", то есть "нищему не везёт во всём, даже ветер ему дует встречный. Две метели - два скакуна, с белым хвостом и иноходец? См: выше про "боранды жел". Глупость, потому что метель (боран) это и есть сильный ветер (даул). Как дурная баба? У нас "долы" говорят на буйных скандальных женщин. Боран - это смежная метель. Песочных буранов не бывает! Жирная метель? Каменная метель? Опять придурковатая метель? Лающий снег? Прямой перевод (калька) с русского "пушистый снег"?

1) Нет, глубоко заблуждаетесь, Абакты Керей, Меркит и Найман не из Сибири, а местные в том регионе, Алтайские. 2) Живя на теплом юге вы сперва в теме про кухню пытались что-то утверждать про северный зимний забой лошадей, теперь здесь вы решили стать еще и специалистом по сибирским морозам и снежным буранам? По Сеньке ли шапка? Пардон, по Серику ли малахай? Ақ шакар - это же снегурочка у вас? А Аяз ата у вас это Дед Мороз? Я уверяю вас, выражение "тентек" сугубо из южного говора. Писатель мог использовать литературный язык, который как известно основан на южном говоре. А мог и с молодости жить у вас в Алматы. Бір құдай біледі. Зря не старайтесь, Arсен! Зря не ворошите интернет. Я вам сам на вскидку перечислю (вспомню еще, напишу) используемые нами северянами сибиряками термины о зиме и холоде: Выражения: Омбы қар - большие сугробы Терең қар - глубокий снег Дымқыл қар - мокрый снег Құрғақ қар - сухой сыпучий снег Аппақ қар - ослепительно белый снег Жұмсақ қар - мягкий пушистый снег Боран - снежная метель Борандату - метелить, слабая или начинающаяся метель Борасын - снежная метель стелющаяся по земле или поземка Аяз - мороз Қатты аяз - сильный мороз Домбығу - слегка отморозить (уши, щеки, пальцы) Үсу, үсіту - обморозиться, отморозить Қару - сильный жгучий мороз Қатқақ - гололед Қырау - иней Поговорки: Боранда ит пен бала құтырады - В метель радуются и играют только собаки и дети Боранда қар күремейді - В метель снег не чистят Боранның қаттылығы сондай болған мінген аттың басы көрінбеген - Были времена когда при сильных метелях всадник не видел головы своей лошади Аяздың қаттылығы сондай болған түкірік жерге жетпей мұз боп қатты - Были времена когда при сильных морозах плевок замерзал в лед не долетая до земли Так что натыренные в инете чисто поэтические и никем не используемые перечисленные выражения и термины можете выбросить в корзину (на рабочем столе).

Нет, географически регион ИКАО КНР тяготеет не к Сары-Арке (степи) и Юго-Западной Сибири, а к Семиречью, Алматы,Юго-Восточному Казахстану и к Западной Монголии. 1. Они где-то на стыке. 2. Волосы не повыпадывали у них? Куча неиспользуемых в регионах с морозами и снежными метелями искусственно выдуманных названий от какого-то книжного фантазера, наверно никогда не видевшего морозы и снежные бураны. Выделил одно наше слово - омбы қар. Место жительства автора выдало специфическое слово "тентек", типа "тентек боран" - "дурная метель". На севере и северо-востоке (в степном крае) казахи не знают слова "тентек", вместо него говорят "жынды", "мәжүн и другие синонимы.

Вернемся к сабжу. Монголия. Бык в повозке, вид со стороны погонщика:

Мода в Монголии 21 века на исторические реконструкции - подражание тюрко-могал-татарским, казахским в том числе (найманским, керейтским и пр.) прическам 12 - 20 веков:

Вы сперва приведите его имя из Рашид ад-Дина, а там посмотрим какие варианты существуют его написания. По ССМ судить нельзя, по ССМ Алдар Косе автоматически становится Халдаром Хосэ, Буктарма - Бухдурмой а йети туглук - эди тублухом.

А вы кто по днк? Сартаул?

Зачет!

Вся ваша затея как топикстартера с Салчиутами сплошь тюркские откровения. То Сал-Салчи-Салчиут. То теперь Тай-Бука. Где монголы я спрашиваю вас?!

Такого билибердового объяснения честное слово я еще никогда не слышал. А может быть и китайцы с мусульманами путали кочевых татар с царством Тартарары? Бесполезно оспаривать тюркский язык и тюркскую этничность кочевых Татар. Благо подробных упоминаний в истории о них очень много! Если желаете, то мы можем продолжить разговор про них в теме про Кара-Корум.

Почитайте нашу переписку с Zake в теме про Кара-Корум, где очевидно, что самоназвание у них Татар, а Монгол незнакомое им на первых порах слово.

Я привожу различия в лексике, фонетике, традициях, обычаях и быту не среди отдельных племен, а среди различных климатическо-географических регионов! Так что больше такие вещи не пишите. Неправда. В регионах, где существуют снежные метели никто их (хоть слабые, хоть сильные ) "бұрқасын" не называют, все называют "боран", а если метель слабая или только начинается, то говорим "борандатып тұр". Если поземка, то говорим "борасын". Если бы в снежных северных и северо-восточных регионах страны использовалось бы слово "бұрқасын", то в русском языке сейчас использовалось бы слово не "буран", а "буркасун". У нас не приглашаются, приглашают ли мужчин у вас утверждать не буду, вам виднее.

Кого спросить, Peacemaker'a что ли? Так он никогда не был в западных аймаках, населенных казахами, и казахского языка не знает. Да и вообще зачем кого-то спрашивать, если я с ними общаюсь чуть ли не 30 лет? Абсолютное большинство их из племени Керей, меньшинство Найманы.

Явно опять постарался переводчик. Как вы считаете? Не может быть в тексте двойного названия государства. Исходя из текста записок я предполагаю, что первое название дописал переводчик/комментатор, второе обосновано "хэй-дада" или "кара татар". Вот таким макаром поди и появились в текстах различных переводов Орхоны, Хэрлэны, тарбаганы, зятья, ханы-океаны и пилы.

Ув. Кылышбай, не искажайте действительность - на личности я стараюсь не переходить, минусы никому не ставлю, очень редко. Вести с вами дискуссии, дублирующие мои посты в различных темах, мне физически не возможно из-за нехватки времени, да и не нужно. Так что Халхе, Забайкалью и тёзкам большой салам!