АксКерБорж

Современная красивая "шаманка" - Лариса Ооржак, Тыва:

А это тюрки охотники с беркутами и соколами (кыргызы и казахи): А это сам Чингизхан с ловчей птицей (китайская миниатюра):

ЭВРИКА! С первой страницы этой темы виды монголов всадников с характерным положением кнута мне что-то напоминало хорошо знакомое, но я не мог понять что. Как всегда хорошая мысля приходит опосля. Таким образом, имхо, монголы сейчас неосознанно (по миниатюрам?) повторяют жест тюрков охотников с ловчими птицами, которых они удерживают в правой руке на деревянной подставке, которая крепится к седлу! В позе монголов исчезла только птица, а палку заменил кнут "ташуур". И в виду длины ташуура монголы упирают его не в седло, а в сапог! Для сравнения! Это монголы с характерным положением кнута (только так и не иначе!):

Маленький монгол с мамой. Мальчик взобрался верхом на вола сарлага, запряженного в повозку:

Монгол нохой чарга - Монгольские собачьи упряжки: Эта традиция действительно у монголов наверно родная и забытая, поэтому и возрождается активно. Чего не скажешь о традиции охоты с ловчими птицами и гончими собаками, которая явно монголам чужая, даже намеков и попыток нет за 26 лет независимости для ее перенимания у кыргызов, казахов и маньчжуров.

Это Китай и Монголия, а там 98% керей.

Еще один географ объявился на форуме! Поясняю географу пракурору-мракурору. Я всегда высказывал свое мнение, что месторасположение народов в регионе за прошедшие 800 лет не сильно изменилось. Кстати даже по состоянию на 1300 год об этом утверждал ненавистный вам Рашид ад-Дин примерно о том, что как сидели эти татарские племена в своих местностях начиная с 11 века когда они пришли сюда из областей у границ Китая, так и сидели на них (кочевали) в то время, когда летописец писал свой знаменитый труд (это почти 400 лет): "... [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению." Я вот к чему клоню, ув. географ. Обратите внимание на карту 21 века! Все эти народы по прошествию 1000 лет (!!!) продолжают сидеть на своих исконных местах: Темно-голубой и голубой цвета- керей/керейты (казахи), найманы севернее в ВКО РК, в карту СУАР КНР не вошли. Розовый - кыргызы, основная часть кыргызов севернее в КР, в карту СУАР КНР не вошли. Красный - уйгуры. Турфан (6), из которого вы сетовали что якобы я выгнал уйгуров, стоит на месте и в нем (как и в Хами рядышком (7), также населяют уйгуры:

Нет. Я не согласен, что в той среде был тюрко-монгольский суржик как у шала-казахов. Думаю превалировал тюркский, но был и монгольский. Своего рода почти двуязычие? Просто надо вычислить у каких из татарских племен времен Чингизхана был родным монгольский язык! Думаю язык части ярлыков и монет здесь не сыграет никакой роли! Речь идет не о выяснении канцелярского языка, языка делопроизводства или языка писарей. Речь идет о выяснении родного языка тех или иных племен! Пока у меня в подозреваемых каракитаи (кидани) с их Мангул-ханом, и в меньшей мере лесные ойраты (о них ниже). Давно подозреваю, что лесные ойраты изначально были тюрками с тюркским языком. По моему мнению монголоязычными они стали гораздо позже, так сказать омонголились. О тюркоязычии ойратов времен Чингизхана свидетельствуют сплошные тюркские личные имена и титулы, в пользу монголоязычия имхо говорить лишь одно слово "хутга" (нож), и то, если верить принятому чтению. Плюс ваш тезис про чорасов. Плюс имена первых ойратских правителей, при которых они стали известными и заимели силу. На вскидку - Махмуд, Есен, Каракул, Тоган, которые известны в монголоизированной огласовке - Махаму, Эсэн, Харахула, Тогон. Если мне не изменяет память, в пользу изначальной тюркоязычности ойратов выссказывалсмя и мой друг маньчжуровед Enhd, если найду его пост, то непременно залью его здесь.

Даже пеший узбек беркутчи не может обойтись без этой подставки "балдак", потому что беркут тяжеленный, это не сокол. Если всадники привязывают ее к передней части седла, то этот охотник привязал ее к ремню через плечо:

Прошу всех обратить внимание на специальную подставку под правую руку Чингизхана, охотящегося с ловчей птицей (китайская миниатюра). Эта же подставка в наши дни у казахов керейтов: Которую наш сарлаговед принял за палочку для игры и веселья с певчими птичками.

Монгольский генерал: Всё, клянусь, оффтопить не буду, просто не удержался дать Peacemaker'у ответку.

Фото Д. Хэнбери, конец 19 века. Кыргызы с беркутами:

В степи. Отдых киргизов (киргиз-кайсаков) после охоты:

Соколиные ловят мелкую дичь, с беркутом не сравнятся - уточки (не путать с уточками Димона ), зайчики, перепела:

Фото Л.К. Полтарцкой. Охотники с беркутами. Конец 19 века (казахи):

Это не обзывание. Это ваши предки. Если вы не считаете себя потомком лесных ойратов, то кто вы?

Ожидание забоя может длится не один день, лошади без пастбища теряют в неволе вес, худеют:

Так обзывают русские, потому что в их представлении баран тупое животное, признак дикости и отсталости степняков. У нас баран наоборот комплимент. Например, казахи говорят "қой көз", что означает красивые карие глаза. А названия половозрастных групп баранов - баглан, козы, кошкар - так вообще котируемые имена для детей. Короче, у вас менталитет не степняка скотовода.

С соколиными тоже охотились и охотятся, но гораздо реже:

Красота:

Кстати можно не только верхом на лошади охотиться с ловчими птицами и гончими собаками. Можно и на верблюдах, как это делают казахи керейты Монголии. Лишь бы не пешком!

На рисунке взрослые охотники. Если бы была ловчая птица крупнее беркута, то казахи охотились бы с ней. Чем крупнее птица, тем серьезнее добыча. Все просто.

Если кто-то не согласен со мной, то пусть докажет нам, что он, его родственники и соотечественники носят такие национальные костюмы. Давайте начнем с Peacemaker'а.