АксКерБорж

Дорогой, Zake, я временно перешел на ты (чего никогда себе не позволяю), чтобы остудить начинающего практикующего казахского тарбагановеда. Это общеизвестный факт, что казахи южного региона как в русском языке матерят мать - шешеңнің ... У нас в степном регионе матерят отца - әкеңнің ... или дедушку - атаңның ... Естественно поэтому вы не так поняли мои слова "опять возьметесь за шешенство". Я не имел в виду ваше ругательство, а имел в виду казахское слово "шешен" - оратор, имея в виду, что вы вновь начнете свое острословие и троллинг. С вас плохой тарбагановед. Вы сразу же бросаетесь в эмоции. Это неправильно. Начинающий тарбагановед должен быть как Дзержинский с холодной головой и горячим сердцем. Или хотя бы как Peacemaker, всегда с юмором. Поэтому для начала вам следует назвать свое племя (подозреваю, что вы кунгират?). Это важно для данного вопроса о фараоновых крысах в меню татарских племен, в том числе кунгиратов. Потом вам следует высказать свое отношение к обсуждаемому вопросу, о чем я собственно я и задавал вам свои вопросы - как вы считаете, охотились ли на сурков и ели ли сурчатину ваши предки? После этого мы перейдем к рассмотрению моего отношения к вопросу. Ok?

Tengrinews.kz 16 сентября этого года в семье 37-летних Мейрамбека Рсымова и Лауры Токсанбай родился третий ребенок. Незадолго до его рождения отец семейства предложил супруге назвать малыша БәйдiбЭКСПО. На это, по словам мужчины, было несколько причин. «Мы из старшего жуза, из рода Бәйдiбек. Бәйдiбек является прародителем всего жуза. Наш район в Южно-Казахстанской области, в котором мы жили, в 1996 году указом Елбасы был назван в честь Бәйдібека Карашаулы. И я всегда думал, что если родится сын, то назову его Бәйдібек. В этом году, как вы знаете, прошло большое событие — выставка ЭКСПО. Для нас, для нашей страны, я считаю, это большое событие. Поэтому, чтобы возродить наш дух, к слову “Бәйдібек” решили добавить слово “экспо”. Так вышло Бәйдiбэкспо. Хотели этим именем передать что-то новое», — рассказывает отец мальчика, отмечая, что это была его идея. И супруга поддержала ее.

Если знаешь родной язык, то шешен это острослов, оратор, а шешенство значит красноречие. А не то что вы подумали на основе своего говора. Басымды қатырма! Тоже мне решил меня потроллить. Если такой умный, то отлови сурка, захавай и убедись на личном примере могли их есть конееды Чингизхан, Тогрулхан и Кушлукхан. Много ума для этого не надо.

Да бог с ними, с учеными, я ведь давно оговаривался, что для меня прежде всего первоисточники! Потому что, как говорится, сколько ученых, столько и мнений. Хотя можно и перефразировать - сколько ученых, столько можно ждать и ошибок. Но я не о них. Я о том, что юртовая традиция татарских племен времен Чингизхана очевидно тюркская, а не монгольская! Кстати это касается всех сторон жизни и традиций татар, а не только юрт. А то послушать ученых, так монголы в 16 веке все передали по акту приема-передачи тюркам, а сами все напрочь забыли. Мой пост был о том, что: 1) Войлочная юрта великого хана Монке судя по форме и деталям тюркская юрта, а не монгольский гэр: 2) Юрта татар в Китае при династии Юань тоже не монгольская, а тюркская: 3) Походные небольшие жилища татар, которых так шарахается Peacemeker и которых нет у монголов, опять же есть у тюрков:

Хех. Это же не стационарные юрты, а вежи - перевозные войлочные палатки на телегах.

Убежден, что прежде чем устраивать споры следует дождаться новых переводов с более близкими к оригинальным звучаниям многих ключевых слов в источниках, это спорные названия личных имен, титулов, рек, гор, местностей и т.д. Название летней ставки "Золотая Орда" татарских ханов в долине рек Эмиль и Иртыш не исключение! И только тогда мы поймем, какая форма была в оригинале - Сары Орда, Шар Орд, Сира Урду или другая. До этого объявляю мораторий!

Судя по вашим репликам вы действительно верите, что ваши аталар охотились на сурков и ели их мясо. В отличие от вас я в эти басни не верю. Теперь вся понятно или опять возьметесь за шешенство?

Оны қайтесің?

Вид шамана сбоку, фигурка куклы уже усматривается:

Одни домыслы.

К сожалению это из области предположений и рассуждений. Нам же нужна конкретика - когда и при каких обстоятельствах татары или их потомки заменили слово "сира" на "шар".

Задам вопрос проще - ваши предки сурков ели?

Бла-бла и ничего по сути. Могу дополнить ваш избирательный подход. Теперь для удобства защиты своих взглядов в вопросе языка татарских племен Чингизхана вы подтянули к нему язык современных малочисленных баонаней и дуньсянов из провинции Ганьсу. Это не сказка про волшебную лампу Алладина. И тем более это не мои слова, а свидетельство Ибн ал-Асира. Я, например, доверяю современнику. А потому здесь уместен встречный вопрос! В таком случае как вы считаете, кого имел в виду автор под "бессчетным множеством тюрков, вышедших из области Тибет"? Это не мой вопрос. Думаю и не ваш. Поэтому оставим его. Скажу лишь одно, что я не вижу этнического или языкового отличия между хуннами и сяньби, в этом вопросе я доверяю тем ученым, кто считает такое разделение искусственным, книжным. Прежде чем учить собеседников уму-разуму, потрудитесь сперва правильно называть имя Бога. Казахи, как и другие тюрки, называют его Täŋir или Täŋiri. Правильно, а казаки это не казахи - ни одного прямого доказательства этому тоже нет. Ваша логика ущербная. Наши с вами предки тоже ничего письменного не оставили (потому что кочевники), но это не означает, что они не были тюрками. Браво! Я еще ни одного критика Махмуда Кашгари, Ибн ал-Асира и Рашид ад-Дина на форуме не встречал! Браво!

Повторяю вам еще раз. Если вы солидарны с Peacemaker'ом и Ермолаевым, то потрудитесь объясниться здесь, как вы видите реальную картину охоты, приготовления и поедания сурков вашими предками.

Войлочная юрта великого хана Монке. Судя по форме и деталям это тюркская юрта, а не монгольский гэр: (выше по теме на фото форма юрты Кубилай хана тоже была тюркского типа) Как известно Ашина Шэни упомянувший Бай-Цзюй-и (впрочем как и все пользователи форума) уверенно (а может быть упрямо?) видят в Чингизхане, Куюке, Монке и Кубилае прямых педков халхасцев. Только странно, почему все они жили не в монгольском гэре (который Ермолаев считает первичнее тюркской юрты), а имели тюркскую юрту? Опять нестыковочка. Сейчас начнутся фэнтэзи, наезды, натягивания и притягивания.

О, шешен! Еще один тарбаговед объявился. Лучше сами объясните Peacemaker'у с Ермолаевым как вы видите картину охоты, приготовления и поедания сурков (не Суркова!) вашими предками.

Вы опять рассуждаете не в тему. Включите логику. Я не отвергал существующих текстов с написанием "сира", я сомневался в том, что писари Куюкской канцелярии были по языку предками баонаней или дуньсяней. Вы же как известно ассоциируете тех писарей, да и всех татар той поры, с предками халхасцев, то почему они не писали название летней ставки "Шар Орд", как говорят нынче халха монголы?

Нет дорогой, половцы как и татарские племена времен Чингизхана ели только конину с бараниной, а также дичь, добытую на охоте с помощью беркутов, соколов и гончих псов. Поедание грызунов не удел степных всадников. Сами прекрасно знаете же, что для ловли сурков нужны собаки норной породы (таксы) и специальный белый костюм с рожками на голове и с пушистым ячьим хвостиком (как на фото выше), которые у номадов степи по средневековым источникам не фиксируются.

С вашего позволения, ув. RedTriangle, я сузил районы обитания самых восточных казахов, потому что на вашей карте синим цветом захвачены районы, населенные торгаутами, хошаутами, уйгурами и ханьцами. Красный цвет - это примерный район средневекового Найманского улуса и нынешнее компактное проживание почти 2-х миллионных наших найманов (в основном это Восточно-Казахстанская область Казахстана). Синий цвет - примерный район средневекового Керейтского улуса и нынешнее компактное проживание почти 1,5 миллионных наших кереев с меркитами (в основном это Или-Казахский автономный округ СУАР КНР, аймаки Баян-Өлгий и Кобда Монголии и незначительно Горный Алтай РФ. Важное примечание - на восточную сторону Алтая они перешли лишь в 19 веке).

Думаю вы добросовестно заблуждаетесь. Найман улус, Керейт улус, Монгол улус, Чагатай улус, Джочи улус и другие - это ведь составные части единого государства. Поэтому все же правильно переименовать в РК области в улусы, а государство все же в ел (эль). Если Казщахстан переименовать на примере Монголии в Казак улус, то тем самым вы понизите его статус до структурной единицы более крупного образования. Если грубо, то Казахстан был улусом в составе СССР. Я говорю за нашу страну, а как называют или назовут свою страну монголы это их суверенное дело.

Я не из ВКО. Да, джунгаризмы в восточном полушарии Казахстана есть, но они исключительно в топонимике, время появления которых 17 - 18 века. По поводу маньчжуризмов вы обратились не по адресу, вам следует консультироваться у наших заслуженных маньчжуроведов форума, Enhd'а с Peacemaker'ом.

Дай поймите вы наконец, что название республика, наличие конституции, гос. языка и президента с правительством это театральная ширма, от которых в вопросе суверенности и независимости народа никакого толка! Го.с язык должен быть один, а если их два наряду с тяжеловесом русским, как у татар, башкиров, якутов, других автономий (и как ни странно у нас с вами ), то языку титульной нации по ночам будет прибегать пушистый песец. Теперь вам поняли, защитник автономий?

Когда?

Да и черт с ним.

Судя по специфическим сапогам, седлу, луку и головному убору всадника на белом коне если честно, то трудно разобраться - маньчжур перед нами или монгол, потому что эти предметы у них совершенно одинаковые!