АксКерБорж

По результатам 7-ми лет раскопок археологической экспедиции ученых ФРГ в современном Хархорине были найдены только китайские монеты и это логично, потому что этот Тэ-Холинь вероятно был провинциальным городищем или форпостом на окраинах Китайской империи. Экспедиция почему-то не нашла в Хархорине ни одной иноземной монеты. Об этом здесь: Это про якобы монеты. Но мой вопрос касался совершенно другого, про маршруты путешественников. Но вы в который раз отказываетесь предоставить факты. Хорошо, пусть по вашему не шли через Алтай. Тогда покажите упоминание пути южнее Алтая.

Всё верно. агсам - [морь] малын довтлон тэмүүлэх зан: агсам морь (толгой хаялан, жолоо булаалдан, урагш тэмүүлдэг зантай морь) -дэлгэрэнгүй... т.е. агрессивная, норовистая лошадь. Чтобы было понятно всем, лошади в основном спокойные и послушные, но иногда встречаются норовистые, разгоряченные, выпячивают глаза, тяжело дышат, нервно топчут ногами, плохо слушаются человека, его команд и одергиваний, могут укусить. У нас это "асау [ат]" (поэтому это наверно очередное монгольское заимствование из тюркских языков). На горячих, дерганных и агрессивных людей мы тоже говорим "асау". Например, можно сказать "Аасау амбань" или "Асау мандарин" - это значит "Возбужденный Асман - Steppe Man" (даже в рифму).

Посмотрел по вашим ссылкам монгольский онлайн словарь. Да, скорее всего это заимствование из тюркских. Но у вас это слово во втором, в переносном значении (асман лам, асман дарга и др.) приобрело слегка отрицательный, насмешливый смысл. Монгольский словарь: А в тюркских языках оно несло и несет положительный, героический смысл. В противном случае известного атамана так не назвали бы.

К своему удивлению сейчас лишь узнал, что нигде больше кроме нас слово тегермек/тегірмек казахами не используется, его нет даже в словарях. ))

Не помню уже, какие то промышленные товары.

Экс-президент Монголии в 2005 - 2009 г.г. Намбарын Энхбаяр (кстати пишут, что он по национальности бурят). Умные и справедливые слова! https://youtu.be/rscbLd9liNc

Монголы Хулун-Буйра, АРВМ КНР. Обилие красных бус. Предположительно это и есть приблизительная прародина шивэев.

Мәулен это же имя.

Монголам запретили это делать под страхом наказания. Судя по смыслу запретов до принятия этих норм обычного права такие традиции у монголов все таки были. Монгольские Цаадза (уложения с запретами): 1759 года: 3) После смерти не будем убивать своего коня, но согласно вере пожертвуем ламам и бурханам. 4) Если кто не будет слушаться настоящего запрета и по старинному обычаю убьет своего коня, то с тем человеком поступить согласно закону. 1788 года: 105) Для умершего коня не бить.

@asan-kaygy Назарбаевтың тұсында қазақ рухы мен иманына айырыла жаздады Ошибки пересмотрели и исправили? Казахский дух, вера, язык и традиции теперь на высоте? Лично я никаких изменений не чувствую и не вижу. Или это только критика? Если да, то надо уметь всегда, везде и во все времена критиковать действующие власти, а не прошлые. Ушедшую власть критиковать любой сможет. ):

Китай не разрешит монголам искать останки средневекового татарского Кара-Корума на своей территории, а тем более восстанавливать ее. Или вы имеете в виду про современный хангайский туристический Хархорин в Монголии?

Там должны быть еще упоминаемые Рашид ад-Дином: местность Улакай-булак Сары-Кэхэр (Желтая степь) местность Курлу холмы Алаут-Тураут (возле местности Талан-Балджус) холм Очал-Джалмак Есть такие в самом северо-восточном уголке Монголии у реки Балж?

Вот и определитесь сперва что имел в виду Рашид ад-Дин (со слов своих информаторов карататар) под словом "Хитай", "Хитайская страна" - тогдашний Северный и Северо-ЗападныйтКитай или Маньчжурию как вы клоните к этому?

Это не дверь, это наверно тегермек (сооружение из связанных дощечек или жердей для разных нужд, чаще как ограждение для скота). Их делают или короче, или длиннее.

Тюрк (ногай?) Сары Азман - первый атаман донских казаков, номинальный поданный Ивана Грозного. РГАДА. Ф. 127. Оп. 1. Кн. 3. Л. 125 об.: "... В послании от 9 октября 1549 года правитель Ногайской Орды Йусуф-бий требует от Московского князя "… свести с Дона грабителей, холопи твои, во главе с Сары Азманом". "... Казачество (казаки), будь то рязанские, азовские, ногайские, ордынские, литовские, польские или пр., было по началу сплошь тюркским, вплоть до регалий, слов, этнического состава и пр. и пр. К примеру известен первый атаман Сары-Азман (ныне его портрет возглавляет галерею атаманских портретов в Ростове-на-Дону) /Н.М. Карамзин ?, Т. 8, С. 86 - 87/. Казахский словарь: САРЫ I рыжий, светловолосый (о человеке). САРЫ II старый, давний (о скоте, о человеке), например: сары табан аңшы - опытный охотник, сары сүйек құда - окончательно породнившийся, давнишний сват. Древнетюркский словарь: Казахский словарь: АЗБАН I кастрат быка или кошкара. АЗБАН II пер. человек, стремящийся показать былую мощь. Можно предположить, что у Сары Азмана это было не детским именем, а поздним прозвищем с примерным значением "В прошлом богатырь (мощный, верзила)". Как и у другого обрусевшего атамана, прозвищем которого было Ермак (тюрк: Йармак, каз: Жармак - жернов, дробилка, перемалывать; пер. мощный, верзила).

Думаю старше.

Предполагаю, что это распространенный фейк. Смешение имело место в войске, вместо родо-племенного состава отрядов он ввел десятичную систему. Но сами родо-племена и их исторические места обитания он не смешивал и наверняка не мог этого сделать.

Есть ли в монгольских языках слово "киян" - стремительно несущийся поток?

Если все же верно название Делюн, то на Большом Алтае близ истоков Иртыша (в 300-х км. или те самые 6 дней пути до места захоронения как указал Рашид ад-Дин!) на карте Сапожникова есть речка Делюн-булак и здесь же одноименный горный хребет и местность Дэлүүн, по которым назван сум (район) в аймаке Баян-Өлгий на самом западе Монголии. Кстати там же в ближайших окрестностях Делюн-булака есть перевал Кызыл-гая, который вроде бы упоминается Рашид ад-Дином (?) при перечислении зимовок керейтского Он-хана.

Почему вы решили, что оригинальное название местности Дэлүүн Болдог? Ведь в разных источниках имеются разные написания урочища, где родился Темурджин-Чингизхан. У Рашид ад-Дина: БУЛУК БУЛДАК (Блук Блдак) в ССМ в переводе А. Козина: ДЕЛИУН БОЛДОХ в ССМ в переводе П. Пельо: ДӘЛИҒҮН БОЛДАҚ в ССМ в переводе Л. Лигети: ДЕЛИЙҮН БОЛДАҚ Если исходить из того, что в ССМ ряд названий искажены (имена, титулы, топонимы и др.), то может быть лучше отталкиваться от формы, оставленной нам Рашид ад-Дином? Поэтому гадать не будем пытаясь найти созвучия в тюркских или монгольских языках, типа существующего монгольского "народного объяснения": Дэлүүн болдог (селезёнка бугор). Тем более знающие люди пишут (можете загуглить), что на самом деле урочище Дэлүүн Болдог на территории современной Монголии не существовало и появилось оно не так уж давно и название притянуто к месту где якобы родился Чингизхан, к горам Хэнтэй.

Уважаемые админ Рустам, форумчане и гости форума, примите поздравление с Новым годом в духе тематики споров, на киданьско-татарском языке.

Что за База новостей от Oleg'а, тесты и реклама, ув. Рустам? У всех так?

Это не Великая китайская стена, упоминаемая Рашид ад-Дином. Это если так можно выразиться Монгольская стеночка (кидани Ляо же монголоязычные) и Манчьчжурская стеночка (чжурчжэни Цзинь).

Халха-монгол молится перед статуей карататара-монгола Темурджина - Чингисхана. Главная площадь Улан-Батора, Дворец Правительства. Осень 2023 года.