АксКерБорж

Вы про прилет наших предков с Марса или Альфа-Центавра с куртом и асыками в карманах?

Прекрасный этнограф Алихан Бокейханов там же писал, что даже в начале 20 века (1907 год): "главным промыслом киргиз (казахов) является еще и теперь скотоводство, и основное богатство их составляет скот". По данным исследователя приблизительное количество одних только лошадей на 1907 год составило порядка 20 000 000 голов! Цитата: Я думаю главное обнищание и резкое сокращение поголовья скота у казахов стали следствием более позднего события – коллективизации и конфискации скота.

По моему, вашей дискуссии помогут данные от Алихана Бокейханова по результата Всероссийской переписи населения 1897 года: «... По переписи 1897 года года число лиц, назвавших своим родным языком киргизский (казахский), равнялось 4 084 000. По численности своей киргизы занимают среди различных народностей, населяющих Россию, шестое место. Если принять коэффициент естественного прироста равным 1,5 (для всей России он равен 1,55), то в настоящее время численность киргиз выразится в цифре 4 696 600 чел.» Я так понимаю 1,5% за 10 лет, потому что статья чингизида датирована 1907 годом. Итого получаем, что за 100 лет народ мог умножиться лишь на 15%. Автор знал что писал, да и ситуацией владел лучше нас с вами.

Позвольте вставить свое слово? Голодомор это не финишная, не итог. После него у нас было много разрушительных событий, унесших жизни и духовное богатство народа - политические репрессии, вторая мировая война, целина, повальное закрытие казахских школ и отмена гос. языка и пр.

Лучше всего развенчивает существующее отождествление развалин на Хангае с татарским Кара-Корумом рисунок на столбике на спине каменной черепахи, присутствующей здесь. Это символ тибетского буддизма "сваямбху", монголы произносят его как "соёмбо", который свидетельствует, что каменной черепахе у останков неизвестного городка не более 500 лет и что они родом из Тибета! Тибет, ламаистский символ соёмбо (на верхнем фото вдали легендарная гора Кайлас - мечта альпинистов): Субурган Тарбоч, тоже близ Кайласа, Тибет:

Это останки маленького поселения, в котором практически нет артефактов, об этом изложено мной в предыдущих страницах темы.

У нас тоже, лампа - шыракь. Шырағым - ласковое обращение "лучик мой". )))

- Это монгольское искаженное произношение. - Монгольская этимология "народная", основана на монгольском искаженном произношении, правильно объяснять этноним с той формы, которая зафиксирована в источниках. Это точно также, как монголы исказили слово "Кара Корум" в "Хар хорин", что стало означать на монгольском "Двадцать чёрных". - Докажите. И почему их так мало, их число свидетельствует, что их предок жил в конце 19 века. Здесь идет параллельный спор про возникновение миллионов, а вы тут парой тысяч человек щеголяете. Чуть не забыл самого главного! Я битый час сижу и жду ваших ответов на мои 9 вопросов.

Сравните с численностью найманов и керейтов у казахов. Найманы - порядка 2 000 000 чел. Керейтов вместе с меркитами - порядка 1 500 000 чел. Цифры сами за себя говорят. Кстати они расселены компактно, а главное на тех же местах, где обитали средневековые найманы и керейты - Алтай, Иртыш, горы Чингизхан.

Прошелся по вашим ссылкам. Что-то негусто в Монголии 21 века. Найманов всего лишь 4 190 душ, из них 2 001 в Баян-Ульгие, а 894 в столице, отсюда можно понять, что все они найманы казахи из Баян-Ульгия, которых по вашей ссылке 2 895 чел. Хэрэйдов всего лишь 4 269 душ, из них в столице и в крупных городах 3 137 чел., по ходу это опять керейты казахи из Баян-Ульгия, учащиеся и работающие в городах. Не может быть такое мизерное и некомпактное количество потомков крупных средневековых улусов!

Не из-за этого перестали бояться джутов. Просто казахи стали полукочевыми, на зимовках стали заготавливать сено.

Что-то мало верится в 70 детишек. Но в любом случае это ханы и возможно редкие случаи. Я же основывал свое замечание на примере из 19 века нашего края по конкретным личностям. Богатые скотом теряли лишь часть скота, полностью не банкротились.

Ув. Eger, рад вас слышать! В существующее объяснение от славянского «сера» поверить мешают следующие причины: 1) Во всех славянских языках, в том числе в русском языке, этого слова нет (наличие в украинском можно допустить заимствованием от соседей тюрков); 2) Как указано вами, спички пришли из Китая, таким образом, на пути продвижения спичек на запад, прежде чем достичь славянские народы, везде были тюрки; 3) Компактное использование слова фиксируется почему-то опять же среди тюрков в регионе Алтая, Саян, Кыргызстана и Казахстана. Ваша версия интересная. А вот мои из казахского языка в качестве дружеского обмена: 1) Если предположить, что речь идет о затвердевшей сере/фосфоре на кончике спичек: "СІРІ" - затвердевший; от него слова: "сірес" - неподвижно, "сірілен" - затвердеть, высыхать, "сіріспе" - мед. столбняк, "сірескен" - пер. упрямец и др. 2) Если предположить, что речь идет о деревянных основаниях спичек, палочках, которые емнип в стародавние времена были довольно длинными: "СЕРЕЙ" - вытянуться, торчать; "серею", "серейген" - так говорят о худом длиннющем человеке. 3) Если предположить, что речь идет об изначальной длине китайских спичек, попавших к тюркам: "СЕРЕ" - мера измерения, равная расстоянию между раздвинутыми большим и указательным пальцами.

Ув. Жамалбек, карта специально не выбиралась. К тому же все наши юзеры с юга живут и благоденствуют в плодородных предгорных районах и полисах (фиолетовый цвет).

Емнип Алихан Бокейханов использовал эту цифру 4 млн. чел. (кажись было 4,1 млн.) сугубо по переписи казахов, находящихся в подданстве Российской Империи. В таком случае плюсуйте сюда казахов из-за пределов - Китай, Монголия, Пакистан и т.д. Наверняка полтинник наберется и цифра увеличится до 4,6 млн.

Втисну любопытный нюанс. Как ни странно, но богатые казахи имевшие нескольких жен, как правило, имели относительно небольшое число детей, от каждой по 1-2 ребенка, если жен 3, то детей порядка 5-6, если жен 4 - детей порядка 7-8. Но бедные семьи имели по 10 - 15 детей. Не знаю причины, но могу догадываться. Думаю причина сохранилась до наших дней. Богатые были более образованными и более интеллигентными. Сейчас весы другие, на одной стороне малодетные урбанизированные, на другой стороне сельские многодетные.

У меня верная, у вас неверная. Потому что келинки (келіндер - букв: пришлые ) имеют другую этническую принадлежность. При подсчете общего народонаселения того или иного административно-территориального устройства (ел, улус) они входят в общее число, но при подсчете численности того или иного племени, что мы и обсуждаем, они в счет приниматься не должны.

Давно заезженная тема про выбор халхасцами полюбившихся средневековых татарских этнонимов при получении внутреннего паспорта, для которых экс-президент страны разрешил в середине 90-х годов даже выбирать не только реально существовавшие в истории этнонимы, но даже чисто книжные мифологизированные прозвища - бурджигин, дарлекин, нирун и прочие. Но сейчас не об этом. Сами понимаете, Steppe Man, что уже никого не устраивает ничем необоснованное заявление что ты из того или иного племени, нужны доказательства. Поэтому задаю вам по тюркской традиции 9 вопросов: 1) Как по вашему халхаские найманы (реальные, а не по паспортам, если таковые есть конечно ) могли оказаться в Монголии, если их исторический улус располагался на западном Алтае? 2) Какова родоплеменная структура, поколения ваших найманов, какова родословная (шежыре), это же не оседлый народ чтобы не имел разветвлений? 3) Какова их тамга и боевой клич? 4) В каком регионе они компактно обитают? 5) Каково их количество? 6) Не лишне будет представить и их днк данные. 7) Есть ли у них историческая память о своих великих предках, как это присутствует у наших многочисленных найманов на их исторической родине, к примеру, память о Кет-Буге? 8) Есть ли письменные упоминания о них в период с 16 по 20 века (21 век не в счет). 9) Сам Азбаяр всегда идентифицировал себя как бесүд, вопрос - может ли бесүд быть найманом или наоборот? Как, например, кыпчак быть найманом или найман дербетом... Талархал!

Вы всерьез допускаете, что шежыре сохранили абсолютно все поколения?

Многоженство могли позволить себе как модно сейчас выражаться, элиты. Простой люд, а это порядка 95% народа имел одну жену.

Согласен, многие поколения (таксономы) в шежыре выветрились из памяти племени/народа в виду долгого времени и тяжелых событий. В шежыре никогда не бывает упоминания женщин. О чем вы?

Но ведь дочери то тю-тю, байга шыгады. Женского пола всегда больше, как у животных и домашнего скота, так и у людей, как поется в песне "по статистике на двух ребят трое девчат". То есть дочерей, ушедших в другие племена замуж порядка 55% племени! Не забывайте еще что раньше было очень много бездетных мужчин (белі бос) и женщин. Если все это учесть, то миллионы сильно поредеют.

Будучи Азой специально открыл тему Бесюд:

Были войны, детская смертность, стихийные бедствия, голод, женские болезни и т.д. и т.п. Учитывайте эти погрешности.

Что остается делать? Совмещать генетику, шежыре с письменными источниками, в которых упоминаются их предки. В данном случае это китайские хроники. Имхо, это и есть примерно 10 - 11 вв. В таком случае и латанное шежыре с генетикой недалеки.