АксКерБорж

Он сам в прошлых реинкарнациях представлялся бесюдом. А его земляк недавно заявил, что он сартауул. И скажу вам по секрету, что никаких керейтов, меркитов и найманов у халхасцев нет и в помине. Это был его сценический образ на форуме.

У него расчет взят как это почему-то принято в 25 лет 1 поколение. Я отвергаю эту градацию. Потому что так никогда не бывает! Не всегда и не каждый мужчина женится до 25 лет и сразу же забабахивает сына. Учитывая такие частые в жизни погрешности как: большая детская смертность в прошлом, поздний брак в некоторых случаях, рождение первенца или даже нескольких подряд детей женского пола и прочие факторы, я всегда отталкиваюсь от усредненного расчета в 3 или 3,3 поколения каждые 100 лет. Получается, что по состоянию на 2000 год это примерно 27 поколений или нач. 11 века.

Я предполагаю, что не позднее начала 11 века.

Нет, 30-40 чересчур. Порядка 25-27.

Сейчас под рукой моего шежыре нет, скажу вам на память. Это примерно так. До моего 7-го деда Елибая это уже 7. Дальше идет примерно 3-5 колен до Бескара. Дальше на вскидку еще около 5-7 колен до Керея. Всего примерно на память около 20. Но абсолютно верить сохранившимся в устной памяти народа количествам таксоном нельзя, многие могли быть и скорее всего были забыты. Все бьет, если в каждом веке считать примерно по 3,3 поколения..

Глянул в вашу ссылку и ни черта не понял, статья Абилева на агылшын. По поводу шежыре вообще - вообще-то все шежыре кереев слегка различаются, но некую общую картину усмотреть не трудно. У абакты она простая, но сложная и запутанная у ашамайлы, путаются местами таксономы у самого верха.

У кого? Я же не читал еще статью.

Конечно!

Я еще не читал, прочитаю, потом поделюсь своим мнением. Трейлер был посвящен 630-летней юбилейной нашей истории.

Хороше замечание! А как же халхаские племена существуют (пусть даже на бумаге или в головах), всякие найманы, хэрэйды, мэргэды и прочие? Ведь у них нет никакой разветвленной системы, давно выяснили, никто ее представить так и не смог.

Елки-палки, и так наука генетика переживает свой младенческий возраст, так еще умудряется отпугивать от себя вот такими заявлениями про тёзок, недавний прилёт с Марса и прочее. Я и так не сильно доверял в виду ее молодого возраста, а тут на тебе, удар под дыхло.

Моя былая шутка для Enhd'а сарлаговеда про прилет предков казахских племен с Марса (или из созвездия Альфа-Центавра? что надо еще выяснить) подтвердили генетики! Вуаля! На борту межгалактического аппарата примерно было 36 человек, а может быть и того меньше, их звали Дулат, Аргын, Кыпчак, Конгырат, Джалаир, близнецы Керей и Керейт, и другие пилоты. Это вселенское событие произошло в 735 году хиджры или в 1387 году от РХ. На планете Земля их летательный аппарат приземлился в районе Джезказгана (ах вот откуда пошла традиция падать кораблям в том районе ). Подобно Ною с собой они привезли жеребца и кобылку породы жабы, кобеля и сучку породы тазы, пару беркутов и соколов, лисий малахай, а также сухпай - барусаки, бешпармаки, куурдаки и араки. Забросив свой звездолет эта дружная мужская компания, как удачно выразился Дува-Сокор, обрюхатила гулявших по степи халхасок и калмычек ненароком подхватив их гены, а те от испуга позабывали свой язык. Вы смотрели трейлер "Казахи-4".

На то есть отдельные темы про Могулов, Аргынов, Алшынов, Дулатов, Кереев и других. Здесь это оффтоп.

шөгір

Все аргументы я привел, цитату и ссылку тоже, мнение высказал. На этом умываю руки.

Ув. Asan-Kaygy, никогда у казахов запрета "үш жиен" , которую вы упорно продвигаете, не было и нету. Историки должны быть гибкими, при разрушении ранее существовавшей позиции, мнения можно и даже нужно пересматривать свои взгляды в пользу имеющихся фактов и аргументов. Но вы несмотря на явную ошибочность своего взгляда по поводу экзогамных запретов у казахов отвергаете любые выдвигаемые доводы. Я лишь от всей души пытался вас переубедить. Дело ваше, оставайтесь при своем ошибочном мнении. От мнения одного человека казахи не перестали в прошлом и не перестанут дальше жениться на любых своих женщинах и девушках за пределами "жеты ата". Я на этом заканчиваю брачную тему казахов, перейду к другим.

Не понимаю зачем уже который десяток страниц в теме Казахи обсуждаются могулы? Есть достаточно подходящих мест - соседняя ветка Племя дулат, тема Моголы-могулы и другие. Просьба к участникам дискуссии перенести ее из этой темы!

Прощение принимается. Впредь прошу вас быть корректным. Лично я халхасцев манджурами и оленеводами никогда не называл, лишь писал об имеющихся культурных, лингвистических и территориальных связях. Но даже и это не мое личное мнение, а мнения ученых и исторические факты, которые я и приводил. Вы меня с кем-то путаете. Да и оскорбительно ли быть маньчжуром или оленеводом? Я допустим наоборот польщен, что мой днк идентичен днк самого Нурхация из алтын урука!

Ув. Ындыр, если от русских, то почему у всех их соседей, да и у них самих спички называются по другому? Почему именно так называются только в регионе Алтая и Саян?

Огниво или кремень: Казахи - шакпак [тас], оттык Шорцы - оттык Карачай и Балкарцы - отлук [таш] Татары Крыма - шакмак [таш] Турки - шакмак [таши]

Шырпы - у нас это тонкие сухие веточки, палочки для зажигания огня, костра, Одна спичка - это у нас ши.

Поэтому перефразирую всем известный принцип Римского права "разрешено все, что не запрещено законом" к нашей с вами ситуации, к Малику поклоннику нимф и ее внучке - разрешены любые браки, что не запрещены адетом "жеты ата".

Салем! Рахмат! Если честно, то я забежал на пару дней, потом еду отдыхать дальше. По mechenos'цу. Никаких комплексов. И это не юмор. Само слово чисто расистское и шовинистическое, поэтому когда унижают твой народ не до иронии. Служившие в армии знают прекрасно этот термин и что он несет в себе. Конечно это дело каждого, промолчать, сделать вид что не увидел, возмутиться или еще что-то. Лично я как имеющий намыс свои претензии высказал.

Обычное право или адет - это устное право, попытки его кодифицикации были редки и урывисты, например, "Каска жол", "Тура жол", "Ескі жол", "Жеты жаргы". Норма "жеты ата" в нем была и есть, об этом все казахи знают. А есть ли в нем другие брачные запреты, об этом был мой вопрос к вам. Отвечаю за вас - не было и нет. Цитата из сб. Казахи, 1995 г., стр.281-283: "... Поскольку у казахов счет кровного родства велся только по мужской линии, дети двоюродных и даже родных сестер могли вступать в брак, и это не считалось нарушением экзогамных запретов." Случай с браком Малика с внучатой племянницей (по отношению к которой он практически уже никто, иерархию я привел выше), по сравнению с браком детей двух родных сестер просто детская шалость. Короче разрешено. Вы глубоко заблуждаетесь просто. Выдумали от себя новый запрет исходя из своих личных взглядов.

Если кому то интересно. Термины родства у казахов, автор Муканов: