АксКерБорж

1. Кто конкретно расселился до Минусы и Халхи? Будьте добры пояснить. 2. Зачем юг Ганьсу? Я веду речь о равнинных скотоводческих районах, примыкающих с северной стороны Великой стены. Понятное дело, что южная сторона стены это сугубо китайская сфера. Она в связи с номадами варварами не обсуждается. 3. Все это предположения. Хорошо что нет версии, что они марсиане, и на том спасибо ученым. А если серъезно, то китаи (кара-китаи) на форуме не обделены вниманием, их часто и подробно обсуждали. И взгляды по ним расходились, при этом тюркская версия тоже жизнеспособна. Но лично я склоняюсь к их монгольскости. Именно в них я усматриваю единственный монгольский и монголоязычный компонент среди всей массы татарских племен эпохи Чингизхана. В моей версии именно они проклятые канцелярские крысы накопипастили ярлыков и грамот на своем родном языке, родственном современным монгольским, а мы теперь здесь паримся и лишь один Ашина радостно потирает свои нежные ладошки. 4. Как быть со свининкой?

У нас до сих пор в аулах зимой охотятся на карсака (через "о" пишется на русском языке). Их нагоняют верхом лошадьми и бьют, либо кнутом, либо стреляют из ружья (если нет гончей собаки тазы конечно). Его мех считается вторым после лисьего. Окрас необычный, красивый, специфический лисий рыжеватый мех (но светлее лисьего) сочетается с седыми и черными щетинами. Из него сейчас шьют шапки. В прошлом наверно шили и меховые тулупы. Пушнина ведь всегда была одним из видов алмана. Поэтому, по моему, ничего удивительного в этом нет. Меховые шапки при наших 35 - 45 градусных морозах с ветрами калмыками наверняка пригодились.

Выделены мной на карте синей полосой - хребет Канчингиз или Чингизхан, красной полосой - хребет Чингиз-тау. Оба хребта в прошлом Найман-таг или Найманские горы:

Говорят в Москве кур доят. Найманы на территории современной Монголии не были!

1.Тюрки понятие растяжимое. Я имел в виду исключительно степных кочевых скотоводов. Кара-кытаев и татаров конкретно к Ордосу я не приписывал, Ибн ал-Асир и другие авторы выводили их с Чина. 2. Природа кара-кытаев имхо до конца не ясна. Чисто лично в моем предположении они "тюрко-монголы", тюрки с тюрко-монгольским суржиком или даже с монгольским языком с широким вкраплением тюркских элементов. 3. Свиней хунны не разводили, этот отличительный признак специально подчеркивается в китайских хрониках. А значит могильники в Забайкалье хуннам не принадлежат.

Банхар с хозяином. Урга, ярмарка, нач. 20 века:

Халхаский кнут "ташуур" у городского милиционера Улан-Батора, свисает с седла (внимание! милиционеры на волков не охотились ):

Фотографии о крае других фотографов: Дойка кобылиц:

Не яки и не высокие горы, как пытался всех отвлечь ReicheOnkel, и не развлечение для туристов, как пытался всех отвлечь сарлаговед Enhd. Это быки кастраты обыкновенной домашней коровы и не где-то в горах, а в Улан-Баторе (Урге):

С тюрками в АРВМ согласен и об этом я писал выше. С территорией Маньчжурии по китайским хроникам я связываю предков современных монголоязычных народов, ши-вэй и прочих. Центром кочевых цивилизаций судя по источникам как раз и был АРВМ КНР, а Халха и Забайкалье далекой ее периферией. Судя по тому, что в них обнаружены кости домашней свиньи, я был бы осторожен в отождествлении их с тюрками хуннами, которые согласно китайским хронистам свиней никогда не держали и свинину не ели. Согласно китайцам, свинину выращивали и ели ши-вэйцы, то есть предки современных монголоязычных народов.

Кылышбай, мы с вами, по моему, уже обсудили это вопрос, правда в теме про монгольскую лошадь. О черных дырах история умалчивает. Лично для меня эта гипотетическая черная дыра ничто иное как высокая деторождаемость и скудность пастбищ в указанном регионе. Эти два условия и заставляли то или иное тюркское-татарское племя на определенном уровне увеличения численности, людей и скота, сниматься с места и идти на северо-запад. У оставшихся этот процесс тоже вероятно наступал с неизбежностью. Вот вам и волны на запад. Какова ваша версия? Свою черную дыру вы, я так понял, хотите поместить в Халхе? Если да, то почему именно там и откуда она возникла? Вы у нас генетик вам и рассуждать. Но по поводу антропологического типа и языка я с вами не соглашусь. Мое мнение, что все эти волны миграций были единой расы и единого языка. Со стеной тоже все выяснили в упомянутой теме. Постройка стены и ее расположение полностью соответствует локализации очага и центра исхода тюрков номадов в АРВМ от Ордоса на востоке до северных районах Ганьсу КНР на западе. Зачем нам с вами гадать? Надо обратиться к единственным источникам по тем пространствам, а именно, к китайским историческим хроникам. Насколько мне известно они описывают в основном северо-восточные районы от Гоби или современную Маньчжурию, про Халху имхо они умалчивают.

Извольте объясниться понятно. Ничего не понял из ваших слов, кто что и куда впихивает?

Высокая юрта казахов Южного Урала. Оренбург бывшая столица Казахстана, в 1925 году волевым решением Кремля вместе с кочующими в оренбуржьих степях казахами передана в состав России:

Вам урянхаеведу-сарлаговеду этого не понять. Зря вы охалхасились, теперь ни тюрк, ни монгол. А так возможно стали бы ученым в Кобде.

Вы не поняли самого главного моего посыла! Мой посыл гласит, что никто из потомков родо-племенных обществ не может быть в 21 веке продолжать быть керейтом, найманом или еще кем-то в чистом виде. Любой их потомок будет иметь уже другой этноним, произошедший от общего предка, но который по генеалогической линии восходит на самой своей вершине к тому или иному племени. У вас же как будто-то все племена хранили в морозильных камерах, за 800 лет племена не разрастались, ни в талии, ни в плечах, так и остались стройненькими. Это юмор, а то начнете сейчас дудеть в дудки и ломать кнопки. Вообщем такого имхо быть не может в родо-племенной структуре!

Кто-то из калмыцких юзеров все время сомневался в применении казахами на охоте соколиных, что мол казахи не знают охоты кроме с орлами беркутами. Охота с балабанами на зацве в Киргизской степи: В степи. Отдых киргизов после охоты:

Навряд ли у вас в Калмыкии охотятся с ташууром, потому что у калмыков кнут называется совсем по другому. Ташуур это чисто халхаское название. Если честно, то не знаю как в Монголии умудряются бить волка кнутом "ташуур" с коротенькой плеткой. Но зато могу проиллюстрировать за аналогичным занятием казахов со специальным для этого кнутом со свинчаткой на конце длиной плети. Художник Н. Каразин, 19 век:

Kublai_at_four_elephants. Кубилай хан на слонах: Тохтамыш: Девлет Кирей. Крымский хан, в 1571 году сжегший Москву:

Казахи Монголии в лисьих малахаях Найманского типа, 1940-ые годы:

Известный монгольский певец и артист, депутат Верховного Хурала Жавхлан Саманд на быке:

Вы не поняли меня. Я имел в виду, что все выбранные халхасцами в 21 веке в угоду моды средневековые татарские этнонимы по сути все ошибочные, они от не знакомства с родо-племенной спецификой. Вот вам пример:

Ваша позиция сильно прихрамывает и тому причина, на мой взгляд, неверная локализация тюркско-огузско-уйгурско-татарского "Кара-Баласагун - Баласагун - Орда-Балык - Кара-Корум". Не во всем же вы можете быть правы. Если этот престольный древний град был на западной стороне Алтая, как на то ложатся карты в одноименной теме, то ваша теория про центр мира в Халхе выеденного яйца не стоит. Поэтому ничего искать не надо, никаких рун, потому что на них не может быть точных известий где был адм-политический центр. Вот если подтвердится моя локализация Кара-Корума и Монгалистана, значит ни один уйгур и кыргыз никогда и ногой не ступали берега Орхонгола.

Есть еще возможный третий вариант - атай (предок, дед), Таргы-атай.

Все и всегда, по крайней мере на форуме, ведут речь про Халху (имеется в виду территория современной Монголии). Про вас ничего не скажу, но все остальные мои противники в спорах именно в Халхе локализуют всех подряд без разбора - хуннов, уйгуров, кыргызов, кара-кытаев, татар и т.д. Мои слова возражение как раз им, потому что я как и вы хуннов, кара-кытаев и татар локализую исключительно в АРВМ КНР и в северной части Ганьсу, а уйгуров с кыргызами на западной стороне Алтая. Я про китайское написание "хакяс". Оно больше похоже на каркас, нежели на киргис. Зачем наговаривать то? Я ни разу ничего от себя не придумывал и всегда приводил цитаты из трудов средневековых авторов, согласно которым из колыбели тюрков в Чине (АРВМ КНР и северные районы Ганьсу) на северо-запад волна за волной шли хунны, тюрки огузы, куны, кара-кытаи, татары (всех и не упомнишь ).

О чем вы? Какие такие традиции?