АксКерБорж

Товарищ Олжас Сулейменов кажись выводил из основы "товар". А касательно "друг" у меня есть тоже версия, что это древнетюркский термин родства "удрук".

Конечно и это нормально, если это допустимые шутки и действия. Когда те самые дети вырастали и тоже начинали это делать, ведь откуда у них были эти навыки? Конечно же с детства, на примере родителей и других людей. Кстати в них участвовали не только мужчины, но и сами девушки и женщины. Почитайте казахских этнографов, очень интересно. Я думаю у вас мышление иное, не казахское, а мусульманское, благочестивое. Я никак не осуждаю это, но сам я предпочитаю нашу природность и при случае всегда рад позажимать, похлопать, пошутить на интимные темы.

Исторические тёзки этнонимы, тёзки герои, тёзки страны - правда или удобный фейк? Многие юзеры и администрация нашего форума, не стану перечислять их имена, часто оперируют удобным на их взгляд определением "тёзки". Это когда им становится трудно или даже невозможно объяснить существование одноименных этнонимов, героев и стран на одной и той же территории, но в разные эпохи. И тут на помощь моим друзьям приходит волшебная "палочка-выручалочка", одни из парных тёзок засчитываются в исторические племена (герои, страны), а вторые несмотря на массу нестыковок и откровений - в случайных их тёзок. Привожу не полный список "исторических тёзок": Хунны - Гунны (у них первые монголы, вторые тюрки) Дулу - Дуглат - Дулат (у них однозначно тёзки) Уйсун - Уйсин - Хушин У них однозначно тёзки, первые татарские эпохи Чингизхана, вторые казахские: Алчи - Алшын Джалаир - Джалаир Дуклат - Дулат Керейт - Керей Канглиут - Канглы Конгират - Конгират Меркит - Меркит Найман - Найман Хушин - Уйсин Ихирес - Окиреш Алмат - Албан Сахият - Сакай Сукан - Суан Баяут - Баят Хатакин - Катаган Йусут - Ысты Горлос - Куралас Чинос - Жаныс Мангут - Мангыт Тулангут - Толенгит (первые в составе татарских джалаиров, вторые у казахов при чингизидах) Тури - Торе (первые в составе татарских джалаиров, вторые у казахов чингизидов) Тёзки средневековых татар среди казахского племени Таракты: Алауке - Хулагу Когедей - Угедей Жашы - Джучи Косанак - Хасана Супатай багатур - Супатай батыр из племени Дулат Тёзки средневековых найманов среди казахского племени Найман: Кет-Бука Кытай Сахай (Сахият) Толегетай (Тули + Угетай) Тёзки исторические личности, легендарные герои: Чжамуке - Чомекей Байку нойон - Майкы би Добун мерген - Домбаул мерген Ван-хан - Он-хан (авторы этих тёзок ув. Кылышбай и Le_Raffine ) Тёзки страны: Монгалистан или Могалистан - Монголия и т.д. и т.п. (это то, что пришло на память)

Разврата не было и нет. А вот мужское хулиганство в виде грубых шуток и действий вполне допускалось, как в прошлом, так и сейчас.

Вальтом (валетом)?

Это у меня не догадка, а мнение, построенное на ряде фактов. Все они приводились в начале темы.

Прошу прощения что не читал и не дал ответов. Устраняю недоработку: 1. Я всегда стараюсь доверять источникам и не доверять современным историкам, потому что в первых объективизм, у вторых субъективизм. 2. Этот ваш тезис я непременно включу в свою новую тему про "Любителей исторических тёзок". 3. Ок. 4. Я же ссылался на казахское старинное предание, согласно нему кереи ашамайлинской ветви на территории Юго-Западной Сибири и Северо-Восточного Казахстана (земель Сибирского юрта и позже ханства) были там чуть ли не автохтонами, как минимум с 13 века! 5. Основным племенем на территории Юго-Западной Сибири и Северо-Восточного Казахстана до сих пор выступают племя керей. А сможете ли вы мне отыскать на этих же землях хоть одного живого буркута или хотя бы пару буркутов из 13 - 19 веков? Сомневаюсь! 6. Ок. 7.Да. 9. Но вы согласны же со мной? 10. Не имеет значения кто внутри них. Все они пришли в наши земли единой военной и политической массой. Поэтому да, наши предки попали под "Актабан шубурунды" спасаясь от предков меченосца в том числе. Нельзя скрывать правду. 11. Для многочисленных табунов, стад и отар степняка южный зной, не подходящие травы и стесненность истинная смерть, поэтому при первой возможности все они вернулись в свои кочевья. И это уже не шутка. 12. Причем тут спрашиваете? А при том, что это относится к п.9. Короче, из 12 пунктов я категорически не могу согласиться с вашим утверждением о неких буркутах, которых я считаю мифическими, и отрицанием кереев как основу Сибирского юрта/ханства.

Я планирую открыть тему про исторических тёзок. А можно я включу ваш случай с "Ван-Он" в тему?

Мистер, Фалера, у фас признаки софомании? (буква "в" стала западать на клаве как у Ермолаева )

Мне кажется хазарейцам лучше налаживать культурные контактыс настоящими своими близкими сородичами - ойратами Синьцзяна КНР и с калмыками России. Ведь они их осколки в результате событий 17 - 18 веков. А халхасцы и другие монгольские народы Монголии для хазарейцев далекий родственный народ.

Вообще таких слов крайне много, я как то пытался сделать подборку, но потом отказался. Вот они на память и все легко понятны с позиции казахского языка: ... симпатичный (сымбат), даль, долина (дала), чебурек (шүберек), беляш (бәліш), брат (бір атты), буравить, буравчик (бұрау), будни (бұдни, эти дни), блеск (білезкі), димир в именах личных Владимир, Судимир и прочих (темір), ян в именах личных Демьян, Касьян и прочих (йан, жан), войлок (ойулық, оюлық, кошма с орнаментом), гайдамак (айдамақ), грязь (кір ез/у), дар (дарын, дарование), жевать (жеу), ешь (еші, жеші), жмуриться (жұму), косарь (кесер), кумир (құмар), кулич (күлше), короткий, коротышка (қортық), кувшин (құйшын), копить (от көп. умножать), корчить (қыржию), крюк, круг (құрық), куртка (күрте), кольчуга (қола - бронза, шұға - сукно, ткань), корзина (қоржын), хозяин (қожайын), личное имя Казимир (қазымыр - дотошный, настойчивый, надоедливый, зануда ), каравай (қарабай, ржаной достаток), кайма (қыйма), кулик (күлік, по издаваемому звуку похожему на смех), манера (мәнер, мәнерлі), облава (аулау), порох (борақ), полк (бөлік, часть), пикет (бекет, укрепление), полтинник (пол тиіна), пучок (пұшық), пирог (бүйрек), ржать (ыржию), рот (ұрт), сдирать (сыдыру), сюртук (шүртік, укороченное), сунуть (сұну, мойын сұну), соль (сөл, рассол), тумак (тымақ), тятя, дядя (тәте), топтать (таптау), таскать (тасу), тишина (тиіш),тюрьма (төрме, төр, прешетка), тесьма (тізбе), узда, уздечка (ауыздық), улитка (ұлу), уйма (үйю, куча), улица (йул, жол), щемить (шімшу), шишак (шашақ), шум (ушу), крябать, шкрябать, скрябать (қыру), чугун (шойын), чиряк (шірік), чучело (шошылы) и т.д. и т.п. Челом бью монголоведу Ашине Шэни и вопрошаю - где ваш разрекламированный сплошной массив монголизмов в русском языке?

Современные монгольские сундуки "авдар":

На деревянном блюде это вроде бы "асып" - варенная колбаса из бараньих кишок, в которые кладут мелко нарезанное мясо или фарш, рис и специи. В наших краях его не знают.

Еще одно интересное слово встречается при описании Рашид ад-Дином облавно охоты Угетай-хана на зимнем стойбище с помощью ловчих птиц близ Кара-Корума и Сары Орды (золотой орды). Надо подчеркнуть, что таких слов очень и очень много, и все они не монгольские, но явно тюркские! "... Он приказал, чтобы на зимнем стойбище Онг-хин построили из кольев и глины ограду длиною в два дня пути. В ней сделали проходы и назвали чихик. Во время охоты непрерывно сообщали окрестным войскам, чтобы все они, построившись в круг, шли к ограде и гнали туда зверя. Предусмотрительно оповестив [население в округе] на месяц пути, гнали добычу в чихик. Войска, выстроившись кольцом, стояли тесно плечо к плечу. Сначала [в загон] въезжал каан с толпой приближенных и часок тешился и бил зверя, а когда прискучит, ехал на возвышенность посреди оцепления. Въезжали по порядку царевичи и эмиры, потом простые воины и били зверя." Моя версия, что это тюркское "чилик" - плетень из ивовых прутьев.

И казахское "си", "сию".

Все очень просто, Махамбет. Потому что мы потомки недавних грубых пастухов, всадников и батыров, не знавших даже танцев, а не народ мулл.

Я не ботаник, как вы, Валера. Но любой желающий может догадаться, что настоящий миндаль это сугубо теплолюбивое растение, а те деревца, которые заливаете вы с сарлаговедом Enhd'ом, это дикий вид с несъедобными плодами, такого и у нас хватает. Не думаю, что урянхаевед ест их с пиво, а вы с водкой. Все едят южный вкусный миндаль. Кстати, на оригинальном языке летописи Рашид ад-Дина миндаль тот должен называться "бадам", кстати на юге Казахстана используют именно это слово с фарси. Если не верите, то спросите уроженцев тех мест - Кылышбая, Zake, Момына и других. Да и дело вовсе не в миндале одном. Доказательств того, что речь идет не о Хангае, а о Кара-Коруме в более благодатной местности на западной стороне Алтая, говорят например следующие факты из источников (навскидку, более подробно можете почитать в теме Кара-Корум): - в той местности все реки текут на запад. - в той местности течет десять рек или "Он уркун". - в той местности есть высочайшие горы со снежными вершинами. - в той местности есть гора Улу-таг. - недалеко от города Кара-Корума есть укрепление с тюркским названием Тургу-Балык или Таргу-Балык. - город Кара-Корум Угетай-хан построил в коренном родовом юрте, доставшегося ему с Тули от отца Чингизхана, этот район известен по источникам с точностью, это междуречье Эмилия и Иртыша: "... приказал построить в своем юрте Каракоруме,где он по большей части в благополучии пребывал, дворец с очень высоким основанием и колоннами, как и приличествует высоким помыслам такого государя." - Угетай-хан также "... повелел, чтобы мастера-мусульмане построили кушк в одном дне пути от Каракорума, в том месте, где в древние времена находились сокольничие Афрасияба и которое называют Карчаган. Весной он пребывал там для запуска соколов, летом в местности …, Там разбили такой большой шатер, что в нем помещалась тысяча человек, и его [шатер] никогда не убирали. Скрепы его были золотые, внутренность его была обтянута тканями; его называли «Золотая ставка» (АКБ: Алтын Орда). - и т.д. и т.п.

Здесь тема про юрты, ув. Зэйк - Жаке.

Все они изложены мной в теме про керейтов. Здесь тема про юрты.

1) В моем посте нет ни единого намека на обиду, в нем изложено ходатайство о присвоении вам медали, на крайний случай грамоты. 2) Бесполезное занятие бороться с ветряными мельницами, для вас мои аргументы и факты ничто. Их можно и нужно приводить только беспристрастным собеседникам. 3) Да знаю я, что вы входите в форумное сообщество любителей исторических тёзок. Извините меня, я в вашу группу входить не собираюсь.

Зря только отвлекли меня на пустяки от яркой фотосессии из Монголии о древней халхаской традиции. Волы обыкновенной домашней коровы (ни одного домашнего яка сарлыка или его помеси хайнака): А этот с седлом, для езды верхом:

Кылышбая смело можно называть кереефобом, могу лишь ему посочувствовать как он изо всех сил уже более полугода пытается опровергнуть неопровержимые факты и действительность о тождестве керей-керейт, даже все свои темы забросил чтобы разоблачить казахское древнее племя везде преследуя мои комменты. Наверно Кылышбай наивно поверил Enhd'у урянхаеведу, что почти полуторамиллионное племя прилетело в район бывшего Керейтского улуса на Иртыше из созвездия Альфа-Центавра и что мифические калмакские и халхаские керейты ушли в подземелье или залегли в летаргический сон? Жайрайсың, жігітім! Молодец, так держать! Кстати не лишне было бы вам защититься на ученую степень на тему разоблачения нашего племени. Peacemaker и меченосец, что за дела, почему не заценили заслуги человека? Нехорошо, срочно медальку ему от благодарных нескольких сотен калмыков херядов и от несуществовавших никогда и несуществующих и сейчас в Монголии керейтов!

Не было в 12 - 13 веках никаких казахов, никаких халхасцев и никаких калмыков с бурятами. Не гоните! В 12 - 13 веке наши предки, которых принято называть татарскими племенами, еще не консолидировались в народ и существовали в виде племен, пусть даже близкородственных по языку и культуре. Навряд ли те самые племена стали этнической основой для поздних халхасцев, бурятов и калмыков, потому что в отличие от современных монголоязычных народов татарские племена времен Чингизхана не ездили на быках верхом, быки у них тянули только телеги, и в отличие от современных монголоязычных народов у татарских племен времен Чингизхана телеги были другими.

Халхаский силач, вернее с крепкими зубами:

Оказывается у вас талант фолька. Сколько лет скрывали от всех. Поздравляю!