АксКерБорж

Возвращаясь к своим вопросам: 1) Если вы считаете, что монголы носили сплошь тюркские имена под воздействием соседей тюрков, то значит они были слабыми и культурно уступали? Ведт неотъемлемый закон заимствования - слабый заимствует у сильного. 2) Вопрос остается актуальным, вы на него не ответили, я его повторил постом выше.

Что говорить о Кабарде, с древности соседней с тюрками Северного Кавказа, если даже у калмыков на Волге мзначально большинство имен было тюркскими, которые потом заменили тибетские. Соседство и контакты не тема нашей беседы. Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Вы мне просто льстите, ура, я беседую с ученым! Найманы, керейты и онгуты в Монголии точно не обитали, онгуты были где-то у западных окраин Китайской стены, нынче это западные окраины провинций АРВМ и Ганьсу КНР. Как вы представляете себе их взаимные браки, дружбу и побратимство (анда) и прочее общение - у них было двуязычие? Они заканчивали школы на каком языке, на тюркском или халхаском? Уже второй пост прошу вас назвать по именам этих "местных тюрков" Халхи, только просьба найманов с керейтами с западной части Алтая и онгутов с западной части Гобийского Алтая не привлекать в неведомые им земли. Вы всерьез верите в существование на территории Халхи Уйгурского и Кыргызского каганатов? А вообще-то как вам не верить, если вы и татарский кара-Корум на западной стороне Алтая переселили в современную Монголию. Если она у вас есть, то приводите. Я в свою очередь привел на вскидку тюркскую. Судя по ней Чингизхан, его предки, жены, сыновья, внуки и сподвижники все носили тюркские имена, но если верить вашим ученым разработкам, то они должны носить какие-то неведомые монгольские имена. Сейчас все ясно, у монголоязычных народов засилье тибетских имен в связи с исповедованием ламаизма. Но какие тогда исконно монгольские имена по вашему, если убрать все тюркские?

Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ, не зря казахи говорят: "ауру қалсады әдет қалмайды", вы никак не можете изменить свой стиль и замаскироваться.

Прошу не путать метровые маньчжурские косы от затылка с тюркскими чубами, оселедцами и косичками на темени:

Отвлекли меня от темы своими ишаками Момын с приятелем Peacemaker'ом. Вы правы, давайте вернемся к сабжу. Монгольский парень умело объезжает необузданного годовалого сарлыка:

Кнут ташуур как неотъемлемая часть конской сбруи:

Еще стилизованные львы-драконы как неотъемлемый символ тибетского ламаизма 16 - 18 веков. Тибет. Лхаса:

Это головной убор маньчжурской династии Цин. An example of judicial torture in the Qing Dynasty (примеры судебных пыток в династии Цин):

Ответьте на вопрос, почему калмыцкий головной убор кардинально отличается не только от халхаского, бурятского и других монгольских, но даже от своего исторического ойратского. Почему он четырехугольный? От кого, когда и почему заимствован? И какой он был до него?

Монголия. Ишаки в седлах:

А разве у них не имена, связанные с исламом? К тому же наличие у них некоторых тюркских имен не удивительно, если народы на протяжении десятков сотен лет были соседями. Понятное дело что не только по религиозным причинам, что могут быть и тесные культурные и соседские контакты. Но ведь существующая версия, которую отстаивают все мои оппоненты и вы в том числе, утверждает: 1) Что татарские племена Чингизхана, которых принято считать монголами, обитали сугубо на территории современной Монголии и Забайкалья. 2) Что там они были единоличными гегемонами и никаких других тюркских народов и племен кроме них там не было. Отсюда возникают у меня правомерные вопросы: 1) Когда, от кого и по каким таким колоссальным культурным причинам (влиянию) указанные племена приняли 100% тюркскую ономастику? 2) В таком случае какова была собственно монголоязычная ономастика и куда и почему она подевалась?

Внимание! На наших глазах сейчас возникло новое объяснение сплошным тюркским именам личным у татар Чингизхана - это приземленные обстоятельства.

1) Месторасположение коренного юрта Чингизхана и его сыновей, а также Кара-Корума и захоронения Еки-Корук я показал, как выяснилось, это совершенно не современная Монголия. На начальных этапах становления государства и империи, приблизительно до 1259 года, это государство в пространстве от Черного Иртыша и Алтая на востоке до Или на западе. Терминология здесь для меня не важна, называйте как хотите - Монгол улус, Татар улус, Монгалистан, Могалистан, хоть по современному Монголия, хоть как. 2) По поводу языка есть большие сомнения и споры, что тут скрывать, мы имеем очевидный тюркский язык общей лексики, имен личных, титулатуры, топонимики и т.д., но в то же время имеем и монгольские грамоты и ярлыки, то есть перед нами разговорный народный язык, с одной стороны, и канцелярский язык писарей кем бы они не были, с другой стороны. Короче дискуссия о языке татар Чингизхана и его самого не завершена. 3) По поводу этничности возникает риторический вопрос - чем ее обосновывать - языком, днк, культурой, чем? Тогда и получим ответ. на ваш вопрос. Имхо территория на нее не влияет. Я не писал такого. Я писал, что если воспринимать разделение и существование трех юртов (орд) как отголосок древней тюркской триальной системы, то естественно и традиционно: 1) Главный юрт (орда) - это центр примерно на Имиле, которым выступает коренной юрт Чингизхана, в котором после него остались сын Угетай как наследник великоханского престола и сын Тули как младший по праву наследования очага. 2) Из двух остальных главнее и старшим был юрт левой руки, восточное крыло, орда Джучи на Иртыше и это подтверждается тем, что он был старшим из сыновей. 3) Юрт Чагатая на Или как западное крыло, рука, завершала по иерархии триальную систему орд.

Кылышбай прав, время было такое, основой Советов было разделение общества на классы (поэтому собственно и не было особо богатых, только под конец они стали появляться). Но я уверен, что заслуженный и прекрасный писатель Сабит Муканов прекрасно понимал что к чему, и что в казахском обществе никогда не было расслоения и вражды между разными слоями, что и отразилось в его интересных книгах. Можно привести тому хороший, но не скромный пример с нашего форума. Многие профи в душе принимают и начинают доверять моим наработкам по улусу Чингизхана, Кара-Коруму и Еки-Коруку в Могалистане на западной стороне Алтая, потому что от фактологии никуда не денешься. Но по существующим в обществе и науке правилам открыто это признать стыдятся из-за страха быть заклейменными в фольке, поэтому либо молча читают мои посты и порой лайкают их, либо изредка делают вид попыток опровержения.

Морины уралдаан (АКБ: конные скачки, т.е. байга) Түүх (АКБ: история) "... Монголд нутаг нутгаар бага зэрэг ялгаатай дүрмээр морьдыг уралдуулж ирсэн боловч 1899 оноос эхлэн морьдыг ангилж уралдуулах болжээ. Даага, шүдлэн, хязаалан, соёолон, их нас ба азарга хэмээн ялган уралдуулдаг." Пруфлинк: https://mn.wikipedia.org/wiki/Морины_уралдаан

Нэр хүндтэй малчин?

Пройдитесь по ссылке и сами все узнаете. Зачем вам шапки халха-монголов, вы лучше ответьте на вопрос, почему калмыцкий головной убор кардинально отличается не только от халхаского, бурятского и других монгольских, но даже от своего исторического ойратского. Почему он четырехугольный? От кого, когда и почему заимствован? И какой он был до него?

Peacemaker в истерике, материала нет, шеф Момын грозит шкуру спустить (не с осла), нобелевка не светит, приходится выкручиваться фотками с родины Момына, из Молдавии, а теперь из Кыргызстана. Не понимаю какое отношение они имеют к Степи и к Западной Сибири? Момын, разберись! Даже не мечтайте, Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ! Наслаждайтесь лучше Монголией:

Ok, согласен, с вашего позволения и с этой минуты перехожу на панибратское ты и исправляю свое ошибочное написание Момуна на Момын. Спрашивайте у своего приятеля, я могу отвечать только по своему региону.

Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ мой горячий поклонник.

Спасибо за комплимент. Зачем переводить, если очевидцы нам оставили точные переводы с тюркского? Кстати все имена ойратов и ойраток, которых вы считаете своими прямыми предками, все сплошняком тоже тюркские.

Не знаю как с калмыцким языком, но мой краткий анализ так называемого Монгольского глоссария дают первое сходство с халхаским языком, второе с казахским:

Не бутафорные модные чужие, а настоящие монгольские головные уборы (из них 2 - наследие китайской династии Мин, 10 и 12 - наследие маньчжурской династии Цин, 11 - наследие советской красноармейской будёновки):

На миниатюрах в древнерусских летописях запечатлены половецкие юрты на телегах (в терминологии авторов - вежи) с регулируемыми в зависимости от направления ветра и движения телеги вытянутыми войлочными шейками, 12 век: Такие же вытянутые войлочные шейки запечатлены на юртах у казахских керей(т) на Алтае, в Или-Казахском автономном округе КНР в начале 20 века: Монголоязычным народам юрты на телегах и вытянутые войлочные регулируемые шейки не знакомы. В связи с чем данный феномен также лег в основу одной из модных нынче в Монголии исторических бутафорий - у монголов эта незнакомая им деталь юрты переосмыслена и превращена в своеобразный тооно - форточку со стеклянными проемами для света: