АксКерБорж

А я не согласен. Миграционный извечный поток с востока на запад (правильно наверно с юго-востока) был присущ в основном кочевым скотоводам. А потому кидаю версию, что самые первые мигранты номады, а это до Р.Х., не руководствовались ни климатом, ни грабежами, а банально шли вслед за своими стадами. Ведь любой знающий скотовод знает, что стада овец и коз непременно всегда идут и пасутся напротив ветра, а ветра в степной полосе Евразии как правило всегда дуют с запада.

Это все книжное и вновь приобретенное в 19 - 20 веках в большинстве своем как результат просвещения - книг, газет, телевидения, радио, интернета. Надо смотреть ситуацию среди монголоязычных народов на эту тему во времена до российских ученых 19 века.

Почему говядину? Это ведь домашний чистый скот (адал м ал). Направляйте лучше на медосмотр Enhd'а. Он не только сурков ест, я видел как он китайскими палочками уплетал за обе щеки что-то китайское, может даже червяков. И не только. Свинину выращивали и ели прямые предки всех современных монголоязычных народов еще в Приамурье и в Забайкалье, названные в китайских исторических хрониках как "мэнг-ва ши-вэй". Этим китайцы отличали их от тюрков хунну никогда не употреблявших свиней в пищу.

Прошу прощения, вспомнил, в парочке был Аскер1.

1. Не согласен, вы наверняка судите по упоминаниям неких отдельных личностей или отрядов. Потому что нигде нет точных карт или описаний о том, где были сосредоточена основная масса кунгиратского племени. Я считаю и полностью солидарен с Рашид ад-Дином, что все основные татарские племена и их соседи (кыргызы, уйгуры и др.) как сидели начиная с 12 века на своих исконных землях, так и продолжают сидеть на них по сей день, не считая незначительных сдвигов некоторых племен, к примеру, кунгиратов с юга Прибалхашья (в ту пору море-океан Тенгис) западнее к Таласу и дальше. 2. Не уверен в их родстве с кереями-керейтами. 3. Найманов и другие племена в Китае и Монголии относительно мало. Можно сделать на них скидку в процентов так 10%. И все равно получим численность керей-керейтов не менее 1,5 млн. душ!

Я что-то запамятовал с кем всю зиму был сладкой парочкой Мерген-Турист-Markus-Marhas-Vlad2018-Москвич-412? Случайно не с вами? Или я ошибся?

Ответ простой. Потому что для них, для монголов, тюркский язык чужой, отсюда и непонятки. Из одного заимствованного слова в разных тюркских фонетических произношениях монголы создают различные термины. А что? Хорошая идея! Нам, тюркам, надо тоже научиться раздваивать слова. Вот взять, например, слово гора в разных тюркских языках и из него можно сделать несколько вариантов: "тау" - гора, "таг" - горка, "тоо" - горище, "даг" - много гор. Или давайте расчленим слово богатырь: "батыр" - богатырь, "бахадур" - богатырчик, "батур" - богатырище, "батар" - много богатырей, типа взвод. Короче здесь целое море для фантазий и действий. Но все должны четко запомнить одно, что автор идеи - наш маньчжуровед-стрекозовед Enhd собственной персоной.

Брысь я сказал! Не увиливайте от своих слов, манчьужровед-стрекозовед. Вы что-то говорили про ойротских, уйгурских и кыргызских ханов после 13 века. Давайте их в студию!

Сколько угодно! Бред! Тангризм это вера в единого Бога. Шаманизм это шаманизм, это никакая не религия, а колдовство и магия. Не путайте разные вещи. Все наши заблуждения в том, что царивший в прошлом европоцентризм, борьба с пантюркизмом и игнорирование кочевой цивилизации, представлявшей наших предков дикарями, породили то, что Тангризм не вошел в обойму самых главных религий мира на правах самого древнего из них. Надо понимать, что религия Тангри очень специфичная, очень удачно приспособленная не под оседлый образ, как это есть с буддизмом, христианством, исламом, а под кочевую цивилизацию! А именно, без особых служителей культа (лам, монахов, попов, мулл и т.д.) и без особых стационарных объектов культа (пагод, монастырей, китов, дацанов, костёлов, церквей, мечетей и т.д.)! В остальном все практически также. Кстати все наши великие предки произвели колоссальные завоевания будучи именно последователями веры в единого Тангри - кочевой религии (!), это касается всех - хуннских каганов, гуннских каганов, в том числе Аттилу, тюркских каганов, татарских каганов, в том числе Чингизхана и других. Завоевания представителей других религий, оседлых - христиан, мусульман и буддистов были менее масштабными. Просто ли все это? Сомневаюсь!

Бред сивой кобылы, которая решила ожеребиться в марте.

Мерген-Турист-Markus-Marhas-Vlad2018. Теперь решил автоник заиметь, ретро Москвич-412? Не путайся под ногами!

На вкуси на цвет товарищей нет. Кому-то конина, кому-то баранина, а кому-то сурчатина или свинина. Все зависит от культурных предпочтений того или иного народа. Оседлые едят одно мясо, скотоводы конину и баранину, а лесные народы сурчатину или оленину. Я пробовал, деликатес. Это же дичь!

Белокурые и синеокие дети халха-монголов: Белокурые и синеокие (бурджигин) дети казахов керей-керейтов: И бабушка керей-керейтка:

1. Не понял вас. 2. Есть, есть. )))) 3. Я вообще не про западных малочисленных керейтов в составе группировки Жетыру веду речь. 4. Это ложная статистика про кереев (керейтов)! По стат. данным на начало века они считаются немногочисленным племенем по сравнению с другими крупными племенами казахов. Но я всегда стараюсь верить не чужим словам и цифрам, а лично вникать и анализировать все. Это привело меня как минимум к 1,5 млн. кереев. Прикиньте сами - порядка 1,2 млн. в ИКАО СУАР КНР, порядка 150 тыс. в Монголии и порядка 600 тыс. в северо-Восточном Казахстане и в России (Юго-Западной Сибири). Получается у нас казахов где-то в районе 2 миллионов потомков средневековых керейтов! 5. Это не подрод, а племя, номинально включенное в родословную кереев. Таких случаев в наших шежыре много. 6. Упустил, признаю.

Не думаю.

Емнип, развалин в предположительном районе поиска много. Ими могут заняться в будущем, но для этого надо пересмотреть все фейки и устремить историкам и археологам свои взоры на западную сторону Алтая, в междуречье Черного Иртыша, Имиля и Кобука! Имхо, китайцы тайно уже законсервировали для будущих исследований заповедный корук чингизидов на Чингиле в верховьях Черного Иртыша.

Да, список внушительный. Но к сожалению людям со шторками или жалюзями на глазах наплевать на факты. Это логично, когда то или иное поселение становится безлюдным из него вывозят все ценное. Но с халхаского городища близ монастыря Эрдэнэ-цзу по ходу татары вывезли даже каменные развалины, разбитые фундаменты, заросли ивы и минадаля, каменные черные россыпи и даже сами высокие горы, при этом не забыв повернуть реки вспять, срыв горы и выслав урянхаев в ссылку. А если серьезно, то по моим разработкам в заповедном коруме, обнаруженном китайцами на Чингиле, где предположительно покоятся тела Чингизхана и других первых великих ханов империи (кстати и Кубилая, хотя он правил далеко отсюда), должна быть какая-то часть золота, например, трофейный золотой трон Хорезмшаха Мухаммеда.

Вундеркинд, не отвлекайте всех одним единственным неведомым словечком. Да и мало ли кто его мог туда завезти. Представил живо картину по сюжету романа Ашина Шэни - допустим через тысячу лет обнаружат развалины Челябинска (тьфу, тьфу) и археологи по найденному там сувениру 20 века с надписью "Красная Москва" решат, что это руины Москвы. Логика нашего вундеркинда ничем не другая. По одному слову столицы империй не отождествляются! Нужна совокупность обоснований, а их у вас нет совершенно.

Так и знал, что у вас нет ответа ни на одну из многочисленных грубых нестыковок. Браво! Contra factum non datur argumentum! Что по-русски означает "против фактов нет аргументов!" Одно единственное и даже не совсем близкое созвучное слово на обломке камня не аргумент против стольких очевидных фактов, так что можете выбросить свой тахолинчик куда подальше. Я про этот камешек с непонятным словом читал давно, еще когда вы в школу ходили или даже раньше.

Вы примеры народов и государств дайте, у которых после 13 века ханами были не чингизиды, а то пока никто не смог привести примеров. Какой это еще хан? Наш последний хан это Кенесары.

Речь не про поздних барласов. А вот кунгираты не сильно передвинулись со своих исконных мест, они передвинулись чуть западнее. Кунгираты среди казахов один из самых многочисленных племен. Самые многочисленные у нас это найманы, керейты с меркитами, аргыны и кунгираты. Численность каждого из них далеко за миллион или два миллиона душ (грубо). Почитайте Ибн ал-Асира, у него дана вся хронология. Все четко и логично совпадает. Если отталкиваться от восточной Халхи то все идет коту под хвост. А вы хотите всех втиснуть в один год.

Теперь знаю, что у вас есть ссылка на хороший онлайн словарь государственного языка Монголии, литературного халхаского. Как вы с помощью этого словаря объясните термин "ташуур"? Только просьба не сочинять небылицы как это было с тохошем.

Логично. Но не совсем все понятно. Потому что одно дело тальвар с катаром и совсем другое дело обыкновенная палка, даже близко не похожая на палицу и даже на кнут в полном смысле этого слова. Меня терзают сомнения (пока на уровне домыслов, их надо либо подтвердить, либо опровергнуть), что халха-монгольский необычный кнут ташуур потому и не знаком другим монголоязычным народам (калмыкам, ойратским западным племенам, бурятам и др.), что возможно это более декоративный кнут времен маньчжурских князей и амбаней, что-то вроде предмета цинского протокола наряду с павлиньим пером, красными кисточками, ножами, табакерками и прочим атрибутом. Может именно поэтому: - у него такая коротенькая плеть. - часто встречаются бамбуковые, отделанные орнаментом, костью, серебром и золотом и т.д. - есть другие обыкновенные монгольские кнуты для скота.

Поздно грызть ногти, ваше хамство как какашки расклеены вами же по всем темам, они у всех на виду, кто же еще, вы и начали всю тягомотину. А я, по моему, кроме безобидного обращения Тулгашка больше ничего не припомню за собой. А если продолжите, то допроситесь чего хотите. Хотя я не сторонник ваших грязных методов. Короче не доводите меня до греха. У меня по ходу вопрос который мучает меня уже давно - почему калмыцкие юзеры такие редкие хамы, что им не исторические дискуссии важны и интересны, а им лишь бы пооскорблять собеседников, с мнениями которых они не согласны, поехидничать?! Это касается абсолютно всех юзеров, братья буряты и халхасцы не в счет. Вам все это понять и принять мешает мнимая историческая гордыня и чванство, к которому монголоязычные народы (речь о халхасцах) незаслуженно приучила царская, а позже советская хистори наука, имхо. Чтобы все трезво и беспристрастно проанализировать и принять надо быть исключительно объективной личностью, а таких днем с огнем не сыщешь. К вашему субъективному сведению Джувейни один из самых авторитетных источников по истории Чингизхана (наверно поэтому его и не переводят в полном виде на русский язык, кто его знает). Его трудами пользовался Рашид ад-Дин. И знайте, что он самолично 2 - 3 раза бывал в Кара-Коруме и даже жил там около года. Но почитать вы его не сможете по указанной выше причине. Меркиты испокон веков кочевали по соседству с керейтами на западных отрогах Алтая, а позже вошли в родоплеменную структуру кереев. У них даже тамга единая, свидетельствующая об их несторианском прошлом. Они вместе даже сегодня 16 марта 2017 года преспокойно живут и трудятся на территории Или-Казахского автономного округа Китая. Давайте прикинем ваш нос к тохошу. Если среди калмыков встречаются осколки керейтов и меркитов, а прежняя родина калмыков это западные отроги Алтая, то все сходится на 100%. Окалмыченные керяды и мэргэды среди вас это осколки тюркских керейтов и меркитов с Синьцзяна. Вопросы еще есть?

Фигня все это. Самое главное, что на форуме нирун это я, керей-керейт казах, а вы братья калмыки, халхасцы и буряты далеко не нируны и даже не С3.