АксКерБорж

Вы мне на мой вопрос тогда так и не ответили:

А возьмите более узкий период, зачем поздний Юань конца 14 века? Берите тогда для сравнения ключевой 13 век. Как будет в этом случае распределение языка памятников? 1) А как же быть с тюркскими текстами уйгурским письмом на "басмах" (пайцзах) великих ханов империи? Это Токта-хана (1290-1312), Узбек-хана (1312-1341), Абдулла-хана (1362-1389) и Кельдибек-хана (1361-1362), найденные в восточной части современной Украины, в Крыму, Астрахани и Нижнем Новгороде. 2) А как же быть с тюркскими текстами на монетах, чеканенных великими ханами империи? 3) А как же быть с тюркскими текстами на надмогильных камнях онгутов, найманов и других якобы монгольских племен? 4) А как же быть с языком "Codex Cumanicus", который почему-то приписали к одним кыпчакам, хотя это был емнип единый государственный язык империи? 5) А как же быть с очевидной тюркской лексикой, которыми испещрены средневековые письменные источники, описывающие татар Чингизхана, ведь в них практически нет "сино-монгольских" слов и текстов, есть лишь десяток другой отдельных слов (даже не фраз!) и в большей мере только у одного армянина Гандзакеци.

Но ведь у каждого исследователя свое личное субъективное мнение и видение вопроса. Доверяя их тяжелому труду, что конечно заслуживает уважения и похвалы, ты (не про вас лично) автоматически принимаешь на себя их личные субъективные взгляды и мнения. Не порядок, надо иметь свой взгляд.

А по моему, дело не в толерантности Тангрианства, а в схожести принципов, начал и ценностей с исламом. Другими словами они оказались взаимно совместимыми мировоззрениями. Это было у нас кратковременным явлением, весь керей-керейтский народ его не принимал, только элита, о чем свидетельствуют несколько их имен, а также тамга, оставленная нам в наследство с той самой поры. Плюс пара этнонимов, например, имхо, название ветви ашамайлы (крестовые) и тарышы (несториане). С момента вхождения в Казахское ханство (кстати позже остальных, приблизительно в 16-17 вв.) керей-керейты номинально стали тоже мусульманами.

Мне кажется все смотрят на вопрос каждый со своей колокольни, пардон, исходя из ситуации в своем окружении, народе, стране. Она естественно везде разная. Нельзя сравнивать ситуацию с исламом, например, в странах Ближнего Востока, на Кавказе, в Узбекистане, в Восточном Туркестане и у нас. Чтобы не говорили более фантичные в этом плане юзеры, мой земляк Махамбет или другие, но казахи по любому более светский народ.

Zake, речь не идет о поклонении, речь у меня шла о почитании. Казахи никогда не поклонялись духам предков, а почитали их и просили у них защиты и помощи в трудную минуту. Казахи и наши предки всегда были единобожниками, об этом свидетельствуют используемые нами до сих пор определения для Всевышнего - Тәңірі, Құдай, Жасаған, Жаратқан, Алла и др.

Макан, я бы ваши слова слега перефразировал в обратную сторону, можно? Обращаться к умершим в суфизме это влияние тюркского тангрианства.

Казахи все мусульмане. Разъясняю реальную картину без прикрас. Если в 19 - 20 веках соблюдало каноны малое число казахов, то начиная с 1990-х годов это число выросло, хотя также пока является абсолютным меньшинство в народе (каноны - ежедневный 5 кратный намаз, пост Ораза, кадж в Мекку и пр.). Ашина-Шэни привел прекрасное описание казахского религиозного мировоззрения. Оно я думаю не изменилось и сейчас. Мы не делаем это напоказ, мы глубоко верующий народ в душе,, нравственно, не важнок кому мы обращаемся в душе, как его называем - Аллах, Кудай, Тангри или по иному. Я уже приводил в одной из тем свидетельства того, что как и татары Чингизхана, казахи при любом действии или начинании обязательно упоминают Бога. Этим мы отличаемся даже от самих арабов. И еще одна яркая характеристика, казахи имхо исключительно все мусульмане, чем не могут наверняка похвастать другие народы. Имхо те же арабы в этом вопросе неоднородны, имхо среди них есть и христиане и другой веры. Дорогой мой маньчжуровед: 1) Монголоязычные народы не нарекают своих сыновей этим именем. Даже вы лично будучи по происхождению тюрком ойротом вряд ли назовете своего сына или внука этим тюркским именем. 2) Имя Аблай, также как и другие тюркские имена (Жангир, Есен, Алдар, Абай и др.) были довольно популярными в прошлом у западных монголоязычных ойратских племен (Жангар, Эсен), в том числе у калмыков, что может служить имхо одним из многих других признаков того, что в прошлом они были либо тюрками, либо среди них в прошлом имелся серьезный тюркский пласт. Да вы и сами об этом писали в прошлом, ваш пост я даже сохранил где-то у себя. В частности об изменении традиции личных имен у калмыков я как-то уже постил пытаясь сделать краткую подборку имен, фигурирующих в архивах:

По поводу антротипа половцев, куманов. Что уж говорить тогда о более восточных тюрко-монгольских племенах и народах? По моему, на аватарку нашего Uighur'a не похож. Половецкое каменное изваяние. XII-XIII вв. с.Скотоватое, Днепропетровская область, Украина. Государственный исторический музей, Москва:

Я же говорю, что многие строят свои взгляды не на личном анализе источников и памятников, а ограничиваются мнениями современников. Схема проста - один у кого-то, третий у второго и пошло поехало. Как вы считаете?

Алихан Букейханов писал, что этот боевой клич использовали в бою даже русское сибирское казачество. Так, один из них провожая сына на японскую войну даже якобы давал ему напутствие "Аблай! Аблай! Нападай!". И это не удивительно, если они в нашем краю разговаривали в ту эпоху по-казахски или разговаривая по-русски автоматически переходили на казахский язык, их детей воспитывали няни казашки, а сами они повзрослев подобно казахам занимались барымтой и обожали конину.

Вы наверно неверно поняли тех, кто возмущался (но это точно не я). Речь шла не о том, что татарские муллы (ногайлар) несли в Казахскую степь колониальный или хуже того, не мирный ислам, это чушь собачья конечно. Речь шла наверняка о том, что согласно историческим свидетельствам проповедники муллы преследовали не высокие духовные цели, а банальную корысть.

Почему же? У нас именно почитают, а не просто поминают. Когда человеку трудно у нас взывают не только к Богу, но и к духам предков: "аруақтарға сыйыну" - поклоняться духам предков. "аруақтар қолдасын" - пусть [тебе] покровительствуют духи предков. "аруақтар жар болсын" - пусть [тебя] поддержат духи предков. "аруақтарға тапсырдым" - вверяю [тебя помощи] духов предков. "аруақтарға тие берсін" - пусть достанется [жертвенная еда] и духам предков. "аруақ [өлі] риза болмай тірі байымайды" - если недовольны духи предков живому не свезет [в жизни]. и т.д. и т.п. А в недалеком прошлом в бой казахи шли с криком призывая на помощь духов предков - Аруақ! Или в качестве урана (боевого клича) оглашали имена великих предков. Например, в одно время одним из распространенных кличей было имя "Аблай!". Это не богохульство, но реальность, казахи не кричали в бою имя Аллаха.

Видите сами, ув. Кылышбай, вы действительно рассуждаете теоретически. Дело не в общих чертах, дело по моему в том, что вы не сможете отличить халха-монгола или калмыка от казаха, потому что среди казахов встречаются совершенно разные типы, кстати у них тоже. Не только я один, но и девушки певицы халха-монголки (гурван охин хамтлаг) из группы "Охин тэнгэр" не согласны с вашей казахско-арийской теорией:

Специально для особого внимания ув-ых Ашины-Шэни, Uighur'a, цэванрабдана, меченосца и Enhd'а: Скан копии из История Казахстана в русских источниках, Т.5, стр. 373 - 375: Разрешите сделать ряд выводов? 1) Огуз-хан создал 9 орд и все они тюркские. 2) Могулы, то есть монголы времен Огуз-хана, это тюрки уйгуры, их орда располагалась в степях в центре современного Казахстана. 3) Найманы тоже тюрки и первоначально имели орду на западной стороне Алтая. 4) Канглы кочевали в Джунгарии. 5) Салджиуты тюрки. 6) Чжалаиры тоже.

С 14-ым веком, причем далеко от Мугулистана Чингизхана, где-то в Китае, все понятно и не удивительно что они сино-монгольские, хотя если верить емнип Рассадину и другим синологам, то с Юаньского периода сохранились и тюркские тексты. Но почему же веком раньше или непосредственно в империи Чингизхана, его сыновей и внуков практически все ярлыки и грамоты великих татарских ханов писались на тюркском языке? Вот одно из них, письмо Ильханов, 1292 год (на тюркском?):

Кстати если кто-то не знал, производитель верблюда (по-казахски - бура) крайне опасен! Фото оттуда же, мужчину кое-как отбили от взбешенного самца:

Өвөр монголы, Внутренняя Монголия (АРВМ КНР), кажется узумчины и буряты :

Еще несколько документальных фото, подтверждающих прямое назначение халха-монгольского "ташуур" - в качестве обыкновенного кнута для понукания лошадей и верблюдов (а может быть и быков, когда монголы седлают их для езды верхом):

Не вижу никакой разницы во внешности казахов, халхасцев и калмыков. Это в теории так, а на улице вы их не различите, клянусь тапочками Enhd'а. Версии Uighur'а я не комментирую.

Кстати в нашем краю большей популярностью, чем так называемый "беш", в народе пользуется "кеспе", но обязательно с мясом конечно "ет кеспе". Он совмещает в себе 3 в 1 - мясо, тесто и сорпу (фото не удачное): Предложи любому что будешь есть, бешпарамак или кеспе, выберут второе. А как в других регионах страны? Кажется оно в других регионах не популярно или может даже не извсетно, потому что в интете его фоток не найти (общепитовские фотки не в счет, это не наше). (примечание: агитация регионального разнообразия запрещена в РК законом )

Вот вам монгольский насвай типа трубки мира, понюхайте и все обиды пройдут. Кстати красивая и добрая монгольская традиция обмениваться табаком:

Думан, Asan-Kaygy, сабыр етіңіз, сіздер мұнда жалғыз емессіз ғой, жанжалдарыңызды бүкіл жұрт оқып отыр, халқымызға бұл ұят әкелер. Перевод - прекращайте в казахской теме подводить тему. Давайте как я лучше вас отвлеку.

Все верно, я так и писал. А разве мы не монголоиды? Я не о внутрирасовых видах и подвидах, я в общем. Зачем данные палеоантропологов? Есть описания очевидцев, в частности, емнип китайцев и европейцев, а также средневековых миниатюр, этого по моему достаточно.