АксКерБорж

Мергеновская логика, один в один.

Живая добыча казаха беркутчи. Лиса: Заяц:

Вот еще фотка борцов монголов из АРВМ КНР: Короче ни знайка Мерген-турист-Маркус, ни наш Peacemaker (скучно без него), не знают ответа на мой вопрос. Придется ответить самому на свой вопрос. На верхних фотках - халхасцы, на нижних - узумчины. Вывод - народы Монголии, состоящей из Внешней и Внутренней, имеют разные культуры, используемое всеми обобщенное название монголы - это не один народ с единым языком, историей и культурой. Об этом планируется отдельная тема.

Оказывается, монгольская порода овец в Монголии, у монголов АРВМ КНР и у ойратов в Синьцзяне КНР называется самими монголами и ойратами "сартаул хонь" или по-русски "бараны породы сартов" (ведь сартаул это от слова сарт). Почему так называется порода? Почему именно сартов/сартаулов? И разве нет своей монгольской или ойратской породы овец? В гневных ответах не нуждаюсь, нужны нормальные.

Ничего не ясно. Монголоязычным народам совершенно не знакомы легенды и родословные про предков Чингизхана и исторических личностей его эпохи. Все эти легенды и родословные сохранились у казахов. Но я сейчас не о них, а о вашем вопросе, так вот, у казахов сохранилась также легенда про соперника Чингизхана на первых порах, про Чжамуку. Легенда, записанная в 1702 году в западной части Казахской степи Я. Гавердовским напрямую связывает с Чжамукой казахский род Чомекей.

Ув. Рустам, интересно существует ли сейчас речка Ушайка и сохранилось ли этом место с деревянными домами? Наткнулся в интете на любопытное фото "Прачечная на реке Ушайка, Томск, 1919 год":

Как я давно уже заметил явные отличия в тюрко-монгольской корневой системе встречаются редко, в основном это числительные или поздние монгольские заимствования из санскрита, тибетского, тунгусо-маньчужрских и китайского периода 16 - 19 веков. Аналогично и у нас это арабо-персидские позднейшие наслоения. Не соглашусь что все четко и просто. Все гораздо сложнее. По моему, вы апеллируете к неологизму в монгольском языке "дарга" (голова, главный), к производным смыслам в результате заимствования из древнетюркского. Потому что исконно монгольское "голова" или "глава" это емнип "толгой" (калм. толһа), а главный это "гол", "ерөнхний", эхлэл" или "ахлагч" (калм. ахлгч). С такими же шансами и я могу апеллировать к казахскому слову "даруга" (правитель).

Это не мои теории, ув. Рустам. В горной долине в верховьях Иртыша захоронение первых великих ханов или заповедный "корук" помещали Рашид ад-Дин, Юань-ши, Марко Поло и другие. А место рождения Чингизхана со слов того же Рашид ад-Дина, находилось неподалеку или "в 6 днях пути", то есть примерно на расстоянии не более 300 км. от этого места.

Но ведь у Рашид ад-Динаи не "жахууд", но "жаукут". Ведь это разные корни - жак и жау.

Вы правы, тюрки волчатину не ели. Мне кажется вы путаете понятия "священное животное" и "тотемное животное". Поправьте кто-нибудь если я ошибаюсь. Приведу примеры. Согласно тюркским легендам волк тотем народа, первопредок, но на него всегда страстно охотились. Согласно монгольским легендам сурок тарбаган в прошлом был человеком и за это к нему было особое отношление, но на него всегда страстно охотились и употребляли в пищу.

Он, ув. Рустам. Но вы правы, стиль поведения скрыть трудно.

Оба на! Турист-Мерген реинкарнировался.

Точно!

Не надо бояться запахов мяса. Мне, например, наоборот он нравится, не будь его, можно было принять баранину за какое-нибудь другое. Вспомнился случай, когда наша коллега русская женщина на корпоративах постоянно брезговала баранины из-за запаха предпочитая ему свинину, но которой на столах не было.

В соседней ветке висит нужная вам тема - Родина соленого чая, можно обсудить вопрос там.

С бурятами все очевиднее, они любят конину.

Ваш пост контрастирует с мнениями ваших соотечественников. Сколько лет они яросто доказывали, что лошадь это друг человека, а друзей не едят. Они игнорировали даже приводимые мной исторические свидетельства, что в прошлом конину могли позволить себе только богатые калмыки или элита.

Обычная психология оседлого народа. На сколько мне известно тюрки никогда не увлекались зоолатрией (почитанием и освящением животных). История показывает, что тюрки прежде всего исходили из практичности. Например, несмотря на легендарный образ прародителя волка тюрки охотились на него и несмотря на особую любовь к лошади тюрки и татары Чингизхана ели конину с древних времен по сегодняшний день. Так делали саки, хунны, огузы, половцы куманы, татары, все.

Вы сами страстно ищите лапшу. Суть моего вопроса Kenan'у выделена жирным шрифтом. Но у вас как видим интересы совершенно другие.

Вообще то вопрос адресовался не вам, вы попросту влезли со своими глупостями. Я не хочу с вами разговаривать.

За неимением других материалов, да, именно так. Это простой, но вполне надежный способ. Им часто и многие оперируют, в том числе и на форуме. Поэтому, если слово использовалось тюрками во времена Тюркского Орда-Балыка, и если письменных монгольских памятников с упоминанием этого слова более раннего периода нет, то можно вполне допускать, что это изначально тюркское слово. Считаю, что варианты происхождения слова с позиции тюркских и монгольских не дадут результата, причина - наша корневая система практически единая. Это напомнит спор двух сыновей мужчины от разных женщин, оба будут считать себя правыми.

Может быть. Тогда что означает первая половина "кыр"? А может быть это название месяца, когда кочевники уходя осенью с жайлау начинали пал степи для уничтожения личинок гнуса и улучшения травостоя на следующий сезон (қыр - степь, күйек - пал).

Эх, дубинушка, ухнем?

Думаю это очередной тюркизм в монгольских, "жакь - йакь" (сторона; край).

Кто отметил и почему не знаю, это и не так важно. Важнее тот факт, что в ДТС приводится пример использования тюрками этого слова в этом же значении задолго до появления на исторической сцене татар Чингизхана: Перевод - "Даругам Орда-Балыка", т.е. "Управителям Орда-балыка". В ответ вы, ув. Ермолаев, должны привести более ранний пример использования термина монголоязычными народами.