АксКерБорж

У президента Монголии Цахиагийн Элбэгдоржа 28 детей - 5 родных (четверо сыновей и одна дочь) и 23 усыновленных. А его супруга возглавляет Фонд помощи больных раком. Респект и уважуха семейно паре! Кстати познакомились они в украинском Львове.

Очередной тюркизм в монгольских. Бал - мёд: Древнетюркский - бал Азербайджанский - бал Крымскотатарский - бал Татарский - бал Башкирский - бал Казахский - бал и т.д.

Вообще такой гэр без боковых решеток сохранился у западных монголов и во Внутренней Монголии. Халхасцы и калмыки его подзабыли.

Вот он западно-монгольский "жолом гэр", музей Ховда, я его уже заливал, это монголы захчины:

Почему же обязательно с сахаром? Каждый пьет по своему вкусу. Например, у нас чай обязательно черный и с молоком, на юге насколько мне известно без молока, а чаще зеленый, на юго-востоке соленый и т.д.

Нет конечно. Почему то принята такая отмазка, что мол монголы не ловят и не едят рыбу из-за буддизма. Но все остальные буддисты рыбу просто обожают. То же про традицию погребения, охоты и т.д. Мне кажется исконные кулинарные, погребальные и прочие традиции очень консервативны и вряд ли их могут изменить религиозные каноны извне.

Ув. Ермолаев, пришла хорошая мысля, которая как всегда пришла опосля. У меня версия, что детское имя Потрясателя вселенной и данное ему на курултае в 1206 году второе имя связаны между собой!!! Итак все по порядку. 1) У Шихаб ад-дина Мухаммад ан-Насави ("Жизнеописание султана Джалал ад-дина Манкбурны") кочевые татары именуются именем их предводителя "ат-Темурчи". Если попытаться прочесть и перевести его с позиции современного казахского языка, то получим "аты Темурчи" или по-русски "их[его] имя Темурчи", а "темурчи" это конечно же кузнец. Получаем название татар "их имя кузнецы" или "его имя кузнец". 2) Это свидетельство перекликается с другими существующими вполне близкии объяснениями. Например, Иакинф Бичурин на основе китайских исторических хроник объяснял имя Чингизхана, данное ему при рождении, как "лучшее железо или сталь". 3) У казахов, как я уже писал выше, есть довольно распространенное личное имя "Шын-Темір" (Chiƞ-Temr) со значением "каленное/закаленное железо" или "лучшее железо или сталь". Словообразование: "шындау" - закалять металл, "шыныктыру" - закалять, "шыныккан" - каленное/закаленное, "шынығу" - закаляться и т.д. В основе корень "шын" (čin) - крепкий, 3) В "Диван лугат ат-тюрк" Махмуда Кашгари: "temir" - железо, "temirci" - кузнец, "c`in" - лучший, "c`in" - звенеть (о металле). 4) Эту же основу я усматриваю в данном ему в 1206 году на Улуг курултае имени/титуле "C`in-giz". 5) Эту же основу мы видим и у Рашид ад-Дина: "Значение "c`in" - сильный и крепкий. 6) На это же намекал по видимому очевидец Гильом Рубрук: "Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом". Таким образом, и детское имя, и позднее новое имя, оба в основе имеют общие и одинаковые семантические и фонетические формы - железо, кузнец, каленное железо, т.е. от того лучшее и крепкое(сверхпрочное), звон железа.

Для этого нужно знание языка. Одним онлайн словарем не обойтись.

Вы правы, в прошлом так и делали чтобы избежать джута, уходили подальше от района неожиданного дождя или резкой оттепели, но в 19 веке казахи были стеснены русскими в границы административных уездов, поэтому и стали терять огромное количество скота, отчего и стали заготавливать сено и переходить к интенсивному скотоводству чтобы совсем не разориться и не дать умереть семьям с голоду. А то на форуме братья монголы хвалятся что до сих пор кочуют местами, на что можно ответить - что в этом хорошего? Рисковать каждую зиму терять выращенный кровью и потом свой скот? Именно поэтому сейчас монголы потихоньку тоже начинают косить сено и подстраховывать себя (фотки я заливал).

Почему говядина не в почете? Ели и об этом свидетельствуют исторические свидетельства. Вот козье мясо у нас не в почете, но вы ведь не станете утверждать, что козы пришли к нам от русских. А кто об этом спорит? Везде все писали начиная с эпохи Чингизхана и вплоть до 20 века, что наши предки в основном держали лошадей и овец, а КРС и верблюдов меньше.

Нет, ув. Ермолаев, академка всех скопом размещает в современной Восточной Монголии и даже Забайкалье, где реки тоже текут вспять Чингизхановским рекам. И вообще СЛ РАДа переводчик в сговоре с комментатором, или это был кто-то в одном лице, хорошенько подчистил. Если его читать сравнивая разные эпизоды и фрагменты, то одно начинает противоречить другому. Другими словами эти товарисчи подчистили как попало, не всё! Поэтому когда читаешь его аналитически и сравнивая одно с другим, то не возникает никаких сомнений, что все эти племена татаров локализуются исключительно на западной стороне Алтая вместе с их юртами, Кара-Корумом и Великим Коруком. Одним словом, искажены переводы нескольких ключевых гидронимов, а все остальное оставлено как было.

Ш и Ч в тюркских наречиях взаимозаменимы. На это даже не обращайте внимания. Тот же Кушлук-хан часто пишется как Кучлук-хан. Даже внутри нас казахов некоторые чокают, а некоторые шокают. Это Мерген в своем троллинге ссылается на горы, а я приводил совершенно другое казахское/тюркское значение: "шын" - "крепкий" (каленное железо).

Вряд ли Кальчик это Калка, и название другое и далеко.

Емнип история, в том числе чисто монгольская, не знает такого формата личных имен и титулов, равно как и исторических монгольских имен и титулов подобной конструкции якобы с окончание множественного числа.

Про өвөр монголов Китая не скажу, надо уточнять, но в Западной Монголии как я заливал выше, емнип "жолоом гэр".

Соль не в дальности похода, а в ее логике. Академка учила нас, что Чингизхан громил своих соплеменников по улусу в пределах современной Восточной Монголии. Но как прозрачно пишет Рашид ад-Дин все события и междоусобные сражения происходили исключительно на западной стороне Алтая - у Улюнгура, Урунгу, Баганора, Иртыша, Бухтармы и в окрестностях. Логика здесь хромает как старая утка, если верить академке, то Чингизхана сначала ведет сражения за ханский трон среди татарских племен, для чего отправляется к ним за 1500-2000 км на запад за Алтай оставив тылы, а гораздо позже идет походом на более близкого противника, на китаев.

Не соглашусь, ув. Ермолаев. В вашей версии красная нить это "чинэгэ" - "сила", а "чинэгэс" - "много силы". В моей версии "чин" - "крепкий". И моя версия подтверждается самим Рашид ад-Дином: "По-монгольски же «чин» – значит «крепкий» [мустахкам]." Потому что "сила" и "крепость" это разные понятия. Кроме расхождения в семантическом плане у вас не подходит и фонетическая сторона - "чинэгэ" вместо "чин" автора и "чинэгэс" вместо "чингиз". То есть у вас изначально построение версии имхо ушло в неправильное русло. Да и бывает ли выражение "много силы"?

Ув. Ындыр, разрешите помочь и мне внести свою лепту: Древнетюркский словарь: Казахский язык: Бодан - народ, страна с населением (покоренный, подчиненный, поданный) Имхо, что и русское "поданный" (подчиненные, покоренные) отсюда же, из тюркского.

С чего вы это взяли? Наши КРС в вопросе надоев ничем не славятся, они больше мясной породы. А вот КРС русских намного лучше, они гораздо молочнее. У нас больше ценятся лошади.

Вы ошиблись, не Майского, а Лебяжинского района, это на противоположной стороне Иртыша. Но их не сравнить по вкусу с южными сахарными и алыми. Они менее сахаристее, по цвету розовее и водянисте что ли, но тоже ничего и котируются у нас. Просто южных народ боится из-за накачанной в них химии. А вся причина их выращивания именно там в том, что эта ограниченная небольшая местность в районе известного еще с 16 века озера Ямыш имеет благоприятную для арбузов почву - пески. Поэтому их начали там выращивать очень давно, в исторических документах тамошние бахчи фикисируются еще в 19 веке. Лично я сам предполагаю, что это дело там начали сарты торговцы, которых раньше было много, шедших через наш край с торговыми караванами в Сибирское ханство.

Прошу вас следить за своим языком, это уже не первый раз у вас - я не твержу и не распинаюсь, я пытаюсь вам обосновать свою позицию. Я такого не говорил. Вам трудно объяснить. Я пишу, что для каждого вида скота есть свой более подходящий регион с соответствующими травами, водопоями и климатом. Я привел статистические данные, что в южных регионах эффективнее овцеводство, в северных - КРС и коневодство. Я кажется про осадки речи особо не вел. Вас не берут даже письменные свидетельства? У вас принцип "не хочу и не поверю хоть что представляйте" что ли? Тогда зачем я пишу все это? Волы без коров на свете не бывают. Я не зоотехник или селекционер, не знаю.

Если следовать логике ув. Авляева, то прототип ойратского эпоса Джангар был тюрком.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму, как говорят русские. Попытаюсь объяснить еще раз. Любой скот никогда и нигде от чужой травы или климата еще не помер, можно разводить коров в Кара-Кумах, лошадей в Тундре, а ишаков в березовых околках Омска. Но дело не в этом! Разведение их будет крайне не эффективным! Они будут доходягами, потому что не подходит трава и климат. Бог создал для каждого животного, зверя и домашнего скота свой ареал обитания с подходящей ему травой, водой и климатом. Все это в итоге дает конкретику в численности того или иного вида скота в том или ином регионе. Хотите хороший пример? У нас русские на своих дачах умудряются тоже виноград выращивать как на юге. Но он только по форме и названию виноград, потому что кислый и твердый, а у вас высшего класса, пальчики оближешь. У кого бытует? Причем здесь русское влияние? Потроллить решили что ли? Казахские эпос, предания, традиции, богатая терминология и пословицы с поговорками четко связывают КРС с нашим историческим прошлым. Плано Карпини описывал ведь юрты на телегах у наших предков, запряженных волами КРС же, а не лошадьми.

Ув. Ермолаев, при существующих вольных комментариях переводчика Сборника летописей, которые я приводил не раз, мне трудно доверять в том числе и фразе "множественное от него число", по моему, смысл фразы слегка переиначен. Потому что из дальнейших слов летописца становится ясным, что речь не идет об окончании множественного числа в грамматике, как на то делаете акцент вы. Читаем эпизод полностью: "... Значение чин – сильный и крепкий, а чингиз – множественное от него число, [по смыслу] одинаковое с [наименованием] гур-хан, которое было прозванием великих государей Кара-Хитая, иначе говоря - государь сильный и великий. Когда это собрание и курилтай кончились, они выступили в поход против Буюрук-хана. Тот [в это время] охотился на птиц в пределах Улуг-така, в местности, которую называют река Сокау, и ничего не знал. Чингиз-хан и [его] войско, словно неизбежный рок, нагрянули на него и его уничтожили. Они забрали его владение и жилище [ханэ], жен и детей, табуны и стада. [Когда-то] его племянник по брату, Кушлук-хан, в то время когда убивали его отца, Таян-хана, бежал к своему дяде Буюрук-хану. Токтай-беки, государь меркитов, также, как это было раньше изложено, прибыл к нему. Они оба укрылись в местности, название которой Ирдыш, на рубеже области найманов. Развязка их дела и положения излагается ниже, если [того] пожелает великий Аллах!" Сами же понимаете прекрасно, что окончание множественного числа не может усиливать значение слов. Дальнейшие слова автора вполне очевидны, вторая половина прозвища/титула Чингиз (гиз) имеет смысл "сильный и великий государь", а не множественное число из грамматики. Хотя и не в тему, но найманский Буйрук-хан в данном эпизоде охотится на птиц (монголоязычные народы на пернатую дичь не охотятся принципиально), гора явно тюркская и алтайская Улуг-таг, меркиты как и найманы с Чингизханом тоже здесь же на западной стороне Алтая у Иртыша, а Монголия современная ой как далеко, эдак километров за полтора тыщща. Это как заблудившиеся в Украине псковские десантники получается?

Чем заморачивать себе голову лучше ответьте мне, почему в вашем нике лишняя одна буква?