АксКерБорж

Коргалджынский тарбаган "байбак-маймак" накопил жира и заждался в гости Peacemaker'а, устал каждый день глядеть в даль, идет или нет гость:

Вообще-то если верить Рашиду, то меркиты, как и все остальные упоминаемые им так называемые монгольские племена - это тюрки. Если вы хотите провести современные аналогии, то надо непременно учитывать, что Рашидовский термин "монгол" не соответствует современному понятию "монгол", потому что между ними пропасть временная, территориальная, религиозная, культурная, статистическая, имхо и этническая, а также частично и языковая. Согласно глоссариям "нутаг-нутуг" это действительно "родина", "родное племя" на тунгусо-маньчжурских языках, в языке средневековых татар Чингизхана этот термин емнип не зафиксирован, у них использовались тюркские термины - улус, хамаг улус, юрт, суюргал юрт, енчи юрт, орда, еб и другие.

зет не может понять азбучной истины, которая понятна даже мне, что у калмыков многие слова совершенно отличаются от халха-монгольских и бурятских. Поэтому он никак не может понять, что на калмыцком языке кнут, плеть, бич, плетка, нагайка это "шилвр", а в халхаском и бурятском языках это "ташуур" (я уже молчу про его громкие заявления о понимании речи друг друга ). Бурятский "ташуур" то же самое: http://www.buryatia.org/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=109

Это керей-керейт. Думаю вы в старости будете точно таким же.

Меркиты имели улус совершенно в другой точке планеты, Меркиты былю тюрки, Меркиты не называли свой улус тунгусо-маньчжурским словом "нутаг-нутуг".

Для бестолковых и упрямых еще раз. Халха-монгольский конский кнут с седлом в комплекте: Халха-монгольский конский кнут сувенирный с золотой и серебряной отделкой: Халха-монгольский конский кнут подарочный вариант:

Дорогой, Peacemaker, что с вами приключилось во время бана, почему у вас кардинально изменились посты став бессмысленными?

Поздравляю сегодня братьев халха-монголов со 105-й годовщиной освобождения Монголии от трехсотлетнего маньчжурского господства и восстановлением независимости страны!

Нет, это найманы (казахи), фото Ф.А. Фиельструпа, 1927 г.

Турист, у Сайф ад-Дина Ахсикенди ("Маджму ат-Таварих") в 1 пол. 12 века, когда еще даже об ойратах ничего не было известно, были тюрки калмаки: "... калмаки подхватив Гур-хана обратились в бегство." "... Чинга-Китай... Ильман-Калмак." Тюрки мусульмане под ними понимали многочисленных каракитаев, нахлынувших к тюркам в среднеазиатские оазисы из Северного Китая, как некогда оставшихся там родичей, соплеменников.

Вы хотите сказать ни БЭ, ни МЭ?

Я не знаю как на каракалпакском языке, но уверяю вас, что "калмак" это существительное "остатки" (люди, оставшиеся не в чем-то, но где-то от основной массы). Хотя наши языки в принципе практически на 99% одинаковые, поэтому я все же осмелюсь засомневаться, потому что "калдык" - "остатки" применяется к неодушевленным предметам, к людям не применяется.

Кстати Peacemaker предпринимал не одну попытку создания среди монголов племени найман. Был еще один забавный случай, когда он регион "восьми озёр" на Хангае или "найман-нуур" хотел сделать озером найманов.

Если сказали А, то надо сказать и Б - какие диалекты и различия были в русском языке?

Наконец то Турист сегодня уснет сном младенца, а то сколько умолял дать ему объяснение этонима казак.

Я смотрю сейчас много стало специалистов по днк генеалогии, мне тоже переобуться что ли? Поэтому наша ваша не понимает. Но судя по постам Asan'a-Kaygy, хвост этих самых О3а2 и С2 зародился не в 12 - 13 веках, а глубоко в древности. И вообще я пока не сильно верю в эту науку, пока она не наберет обороты, единичные и случайные тестирования разве могут дать 100% картину по народам? Такими методами и среди других народов наверняка найдутся носители этих гаплогрупп. Вы лучше И.Н. Березина послушайте: "Найманы были искони тюрками, это удостоверяется нынешним тюркским языком этого многочисленного племени; отюречение первоначально монгольских найманов было бы не согласно со всем ходом истории Азии."

Ничего забавного нет, русские от Балтики до Японии оказались в результате недавних колониальных завоеваний, то есть они не местные и свой язык принесли с собой. Поэтому распространенные взгляды про якобы отюречение монголов в языке не выдерживает никакой критики. Даже многочисленное и длительное воздействие русского языка и культуры уже на протяжении 400 лет (!) не может ассимилировать и поглотить даже языки и культуры малых народов Свевера. Так что про утерю монголами языка блеф. Ладно вам это выгодно читать, но я не понимаю Кылышбая и других юзеров незабвенно и слепо верящих в существующие мифы.

Меня интересует что лежит в основе слова "савар"?

Президент Кыргызстана Алмазбек Шаршенович Атамбаев угощает гостя, Федерального канцлера Германии госпожу Ангелу Меркель кыргызскими боорсоками:

Шмаленный баран при монгольском забое - голова на месте:

Надо полагать, что миграционный путь тюркских племен шел из Монголии на запад крюком через север тогдашнего Китая: Прямых переходов через Алтай быть не могло, кочевые скотоводы с многочисленным скотом и скарбом всегда ходили по равнинным (плоским) путям с пастбищами и водопоями.

Совершенно верно. Лично я нигде такого не встречал в источниках. Вы наверно имеете в виду мнения современных историков? Они априори не могли там остаться, если они обитали на западной стороне Алтая. На восточной стороне Алтая могли оказаться какие-нибудь единичные осколки племени перейдя туда по тем или иным причинам.

Очередной современный монгольский исторический и культурный фейк - халха-монголы театрализованно подражают тюркам найманам, потому что у халха-монголов таких причесок не было. Убедитесь сами: Казахи найманы в прошлом, документальное фото (фото любезно предоставлены Peacemaker'ом, за что выражаем ему особую благодарность ): Сравните с халха-монголами сегодняшних дней: Ситуация напоминает аналогичную фейковую и бутафорную моду на тюркские юрты на телегах, на женские головные уборы богтаг, ловчих птиц и т.д. и т.п., чего у монголов не было и нет.

1) Мне остается лишь повториться, что как обычно в вопросе монголизмов мои оппоненты начинают вытаскивать из широких штанин сплошные тюркизмы, о чем они сперва не подозревают, а при разоблачении их достают дремучую присказку про общую алтайскую семью, существование которой лингвистами давно развенчано. Да к тому же зачем вечно спорить про "чистые монголизмы" и "нагашизмы", если всё у нас общее? 2) Хм-мм, странно что у самих монголоязычных народов телега не телега, например, у халхасцев - тэрэг, тэргэн, у калмаков - тергн. 3) Хуяг и я сейчас отвечу. Если речь идет о литых доспехах, то термин прозрачно объясняется с тюркских языков, к примеру, в казахском языке есть глагол "куй ~ кую", означающий "выливать из металла", "литьё". А вот вам Древнетюркский словарь: Уже язык устал сколько твержу всем братьям калмыкам и халхасцам - никогда не забывайте про 3/4 лексики и держите всегда у себя под рукой в качестве настольной книги Древнетюркский словарь, он разрешит все ваши сомнения и все споры про монгольские языки (скачать все его тома можно на форуме). Так что все слова ув. Ермолаева о "чистых монголизмах" в русском языке рассыпаются как карточный домик.

Большой русско-монгольский и монгольско-русский словарь. Более 115 тыс. слов и выражений. Москва, 2006 г.: