АксКерБорж

Наслаждаться собственно нечему. Я думал, что Далай какой-то средневековый монгольский летописец, а оказалось что советский историк. В таком случае для меня достовернее этимология тюркского "Кара-Корум" в объяснениях Джувейни, Рашид ад-Дина, Ибн аль-Асира, Вассафа, Плано Карпини, Гильом Рубрука, Марко Поло, Юань-чао Би-ши, Юань-ши и других, нежели объяснение Далая как "Двадцать черных" - "Хар-Хорин". Так что извините, с "двадцатью чёрными гэрами" согласиться не могу.

Чисто монгольское говорите? Именно монгольские названия домашнего скота и животных в первую очередь тюркизмы, вы разве не знали об этом? Я же постоянно привожу примеры. Хотите примеры про суслика? Казахи - зорман Татары Крыма - кумран Карачаи и Малкары - жубран Башкорты - йомран Татары - йомран Оно перешло даже к таджикам - юрмон И т.д. В этом случае калмыцкий "зурмн" не похож на халхаский "зурам", а ближе к казахскому "зорман".

У монголов не было и нет такого головного убора!

Во-первых, надо отбросить гигантоманию про просторы от Маньчжурии до Дешты-Кыпчака. Надо сосредоточиться непосредственно на Мугулистане (Монголии) начиная от самого восточного юрта Джучи в верховьях Иртыша и до самомго западного юрта Чагатая в верховьях Или. Центр (коренной юрт рода, Чингизхана, его наследников Угетая с Тули) точно указывается в источниках - это где-то на Имиле. Все просто как морковка.

Молодец! А это кто?

По ходу они окитаенные тюрки? Или омонголенные тюрки?

Если бы он был в прошлом, то хотя бы у одного из монгольских народов сохранился бы или хотя бы на старинных фотках или картинах. А все остальное - не понятные археологические детали, реконструкции с китайских миниатюр и прочее - ни о чем не говорит. У нас ведь сохранился в первозданном виде.

Кто здесь?

Правильно, казах и казашка. Счет 1 : 1 Я справедливый.

Если верить Ибн аль-Асиру и Джувейни, то каракитаи тюрки! К примеру, Аристов пишет, что по свидетельству Джувейни уже в 13 веке в царствование Угедей-каана только шаманы могли прочесть надпись на одном из орхонских памятников, сделанную, как ныне обнаружилось, тюркским алфавитом. Речь идет о хатайских камах: "... Из Хатая собрали людей, которых называют кам."

Да Кылышбай теорию толкает про южно-сибирский и центрально-азиатский типы, мы тоже начитаны про все это. Но на практике он тоже скорее всего никого не распознает. Если он солидарен с вами, то пусть тоже поучаствует в "ромашке" и различит по моим фоткам "южно-сибирцев" (казахов) от "центрально-азиатов" (калмыков).

А чем казахи Монголии, керей-керейты, меркиты и найманы, отличаются от своих соотечественников на западной стороне Алтая? С монголами они в браки не вступали и не вступают. Может климат повлиял? Куда улетучилась ваша уверенность в распознавании с "80% вероятностью"? Никакой ничьи! Хорошо, буду подбирать кандидатов из РК и РК (Казахстана и Калмыкии). Не понял, какие гримасы, у кого?

Ерунда все это, монголам не известен такой головной убор априори.

Придется напомнить: Известные китаисты и востоковеды как В.П. Васильев, Н.Я. Бичурин и другие пишут о существовании параллельно двух произношений (названий) и написаний этнонима в источниках - кирэит и кирэй или кирэй и что это одно и то же племя! Г.Е. Гржимайло приводит "Цзинь Ляо Юань сань-ши-юй-цзэ" (Словарь исправлений туземных названий, встречающихся в историях Цзиньской, Ляоской и Юаньской династий, изданный ученым комитетом, учрежденным императором Цянь-Луном), в котором керей - "цюй-линь", а керейт - "кэ-лэ" (хэрэ). "Юань ши" (2-е "Жизнеописание Субэтая". Цзюань 122): "... В 18-м году [правления Чингисхана] (1223 г.) [Субэтай] отправился в карательный поход усмирить кипчаков. [Он] имел кровопролитнейшее сражение с русскими, со старшим и младшим Мстиславами, и покорил их. [Субэтай] подал доклад трону, чтобы "тысячи" из обоков меркитов, найманов, кирей, канглы и кипчаков сошлись в единую армию." "Юань ши": "... Ван-цзи-ла (конгират), цзя-цзи-ла (джаджират), ми-р-ки (меркит), тан-гу (тангут), е-си (йисут).

Как правильно название, если сам головной убор монголам неизвестен?

Рисунка не видно, повторите. Почему его нет ни у одного из монголоязычных народов?

Жылы (көзқарасы жылы).

Не угадал, казах. Это заслуженный монгольский летчик Таштуан Тотейулы, живущий в Улан-Баторе. Счет 1 : 0 в мою пользу. Кто на фото с ребенком?

Вот еще экземпляр казахского головного убора:

Теперь сравниваем. Головные уборы казашек, 1750 год: Кадры из х/ф "Кыз Жибек и Толеген":

А это реконструкция З.В. Доде костюма знатной татарки (монголки) по материалам Новопавловского могильника:

Попытка реконструировать эту кройку:

Ладно, перейдем от маньчжурской одежды к одежде женщин татарок времен Чингизхана. О названии: Бокка - емнип у Гильома Рубрука (у современных татар также?) Бугтак - емнип у Рашид ад-Дина Гугу - емнип у китайцев Чан-чуня, Пэн Да-я и Сюй Тина (у казахов навершие тоже "уку") Археологи нашли лишь кройку этого головного убора (Саратовский музей, с раскопок мавзолея Увек):

Пусть будет девочка, но ведь костюм маньчжурский - от шишечки на верху до сапогов внизу.

А это маньчжурки в традиционном костюме, 1889-1890 гг. Если верить вам, то маньчжуры позаимствовали у своих поданных монголов всю одежду - халаты с правым запахом, костюмы короткие поверх них, квадратный борт "энгэр", шелковые пояса, длинющие рукава, сапоги с загнутым кончиком, головные уборы, прически?