АксКерБорж

Пропал мой пост о том, что казахи использовали волов в упряжи (в телегах) и верхом только очень бедные или в очень тяжелые годы, какими например были годы Голодомора, после него, 2 мировой войны и в первые годы после нее. К тому же важную роль играет регион Казахстана, потому что в скотоводческих регионах волов использовали только в телеге, но не верхом. В южных оседлых и полуоседлых районах, как это видно по рисункам, использовали и верхом. Но чаще это женщины и дети. В любом случае использование волов у казахов осталось в далеком прошлом. Их помощь не нужна, если есть в достаточном количестве лошади. Потому что казахи использоуют лошадей не только верхом, но и в отличие от монглоязычных народов и в телеге, санях. Напротив, монголоязычные народы до сегодняшнего дня активно и повсеместно используют волов и яков как для езды верхом, так и в телегах (потому что лошадь в упряжи им не знакома): Для езды верхом: Для езды верхом и в телеге: В телеге: Под вьюк:

Из того же "Кодекса Куманикус". Половецкие загадки: Bir uču qïš qïšlar, bir uču yay yaylar. (Ol, sïrïχ). Один его конец зиму зимует (на зимовье), другой его конец лето летует (на летовье). (Это сырык [рогуля, шест с развилкой, центральная вертикальная подпорка юрты, устанавливаемая во время силь­ного ветра, снегопада, ливня, когда кровля чрезмерно тяжелеет]). Т.е. у тюрков команов (половцев) войлочная юрта не имела подпорок потолка как это характерно современным монгольским юртам-гэрам.

Кстати о юрте на телегах у тюрков половцев. Половецкие загадки. Кодекс Куманикус: Aq küymäniŋ avzu yoχ. (Ol, yumurtqa). У белой кибитки нет калитки. (Это яйцо). Загадка свидетельствует о том, что войлочные юрты на телегах (кюйме) не имели деревянных дверей, как стационарные переносные юрты.

У монголоязычных народов не было юрт на телегах. Это исторический факт. Войлочные юрты на телегах это традиция тюрков, в прошлом - тюрков половцев и тюрков татар (Чингизхана). Известна она была и у казахов под названием "котерме" (Михан-наме-и Бухара, 1509 г.). У монголов халхасцев все это дань моде исторических реконструкций, но просто моде, а моде нетождественных аналогий, другими словами бутафория.

Так оно и есть. Половецкая исповедь. Кодекс Куманикус: Men Teŋriniŋ išine osai boldum. Menim hälal qatunїm-dїr. Я стал нерадивым в делах Божьих. Жена у меня законная. Как видим, у тюрков команов Qatun – жена.

Я тоже смог зайти на форум только сегодня к вечеру.

Ув. Вольга, как вы считаете, почему боевые шлемы у тюркских воинов были не только с пучком конских волос на навершии, но и такие как на реконструкции, типа "рогатые"? В чем разница? Интерсно было бы узнать ваше мнение.

http://swordmaster.org/2012/10/19/polskie-krylatye-gusary.html

Нашел еще одну гору на Алтае - Сутай. Нашел еще 2 оронима и опять же они в этом же регионе: - Яматей (в долине рек Яматы и Улясутай, западные отроги Монгольского Алтая) - Семистай (в южном Тарбагатае) - Боргустай (горный перевал на Тарбагатае) То есть все оронимы на "тай - тей" расположены не в монгольских районах! + Кордай - Кортай? (горный перевал на Алатау на пути из Казахстана в Кыргызстан)

У меня тоже Google Chrome. Причина не а браузере значит. Кстати я не вижу и своей подписи и подписи других участников, они становятся видимыми только после выхода. Как только вхожу под своим логином и паролем они исчезают. Кто знает почему? У всех они видны?

Своими обращениями я лишь проверял ваше отношение к старшим и вашу культуру диалога, вовремя ли остановитесь. Молодец, ничего не скажешь! Про вентилятор обижаться не надо, это допустимая в современном русском языке нормативная лексика, вы ведь правда всюду пытаетесь склонять меня, очно и за глаза. А на правду нельзя обижаться. http://slovoborg.su/id/12456

Ув. Ashraf, А.Н. Сыдыков ("Тенгрианство - народная вера") здесь: http://arch.kyrlibnet.kg/uploads/BGUSIDIKOV2014-1.pdf считает аналогично, что: "... Изучая развитие сонантного у (уу) в различных тюркских языках мы можем обратить внимание на оформление финальной части оронима ТА в значении ГОРА: каз. тау ккрг. тоо, алт. туу, узб. тог, хак. таг, чув. ту, турк. даг, тат. дог, як. тыа. Названия горных массивов подтверждают данную гипотезу: Ала-Тоо (в кирг. яз.), Алтау (в каз.), Алтай (в алтайск.), Кепэт-даг (в туркмен.), Айу-даг (в татар.), и т.д."

Я же сказал, дышите глубже, не понятно что ли? Повторять за мной не надо. А вентилятор свой выключите.

У меня тоже ничего не видно. Скрин главной страницы:

Так это же роман, художественнаялитература 20 века.

С учетом древнетюркского: и казахского топонима "Өр Алтай" (пологий, некрутой, богатые пастбищами и водопоями предгорные и горные равнины): http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/32-kerejt-kherejd-kerej-girej/page-93#entry204052 то (Ал + тай) вполне могли называться изначально богатые предгорья Алтая. Это моя 2-я версия. -------------------------------------------------- Ал (могущественный, великий), ал (высокий) в древнетюркском словаре не нашел.

Нашел еще одну гору на Алтае - Сутай. Нашел еще 2 оронима и опять же они в этом же регионе: - Яматей (в долине рек Яматы и Улясутай, западные отроги Монгольского Алтая) - Семистай (в южном Тарбагатае) - Боргустай (горный перевал на Тарбагатае) То есть все оронимы на "тай - тей" расположены не в монгольских районах!

По правилам фонетики тюркских наречий в слове "ТАҒ" (гора) фонема "Ғ" может переходить в "Й". Примеров чередования этих звуков масса, навскидку: тагай - таай, каган - каан, туг - ту, сыгыр - сыйыр, согым - сойым и т.д. и т.п. Или таган и тайан (прислоняться). Поэтому реликтовое и непонятное нам "Тай" может быть обыкновенным фонетическим вариантом "Таг" (гора).

Фрагмент карты западного склона Монгольского Алтая. Район притоков верховий Иртыша, Чингиля и Урунгу: - район, где согласно источникам похоронены Угедей-хан, Джучи-хан, Чингиз-хан, Менгу-хан, Куйук-хан, Арик-Буга и Кубилай-хан. - район, где предположительно Угедей отстроил заново древний Кара-Корум. - район, где предположительно находится гора, ранее называвшаяся Кара-Корум (тюрк: "россыпи черных камней"). На современной карте видим: - Горы Корумты-тау. - Надпись "Склоны усеяны крупными камнями" (у истоков Чингиля, см: в правом нижнем углу карты). Карта Генштаба МО РФ.

Фото не Багаева Д.П., но по теме. Казахи около г. Павлодара. Фото Поль А. Лаббе. 15.05 - 15.11.1897 г.:

Кыргызки доят кобылиц аналогичным способом:

Халха-монгольская тренога была такой же в 19 веке. М. Певцов «Алтай. Монголия. Китай. Тибет. Путешествия в Центральной Азии»: «… Посреди монгольской юрты целый день горит огонь. Топливо, состоящее почти всегда из аргала (сухого скотского помета), накладывается в бездонную цилиндрическую решетку, служащую таганом. Таган состоит из плоских железных обручей, от 8 до 12 вершков в диаметре, скрепленных между собою параллельно четырьмя железными пашилинами с багровидными, выдающимися немного вверх концами, на которых покоится сферический котел. В такой решетке, имеющей от 9 до 12 вершков высоты, аргал при свободном притоке воздуха с боков горит лучше, чем в обыкновенной куче, и притом она служит таганом.»

Тренога (таган) из 3-х ножек и одного ободоа (обруча) отмечался у бурятов еще Г.Н. Потаниным в 19 веке. Аналогичная тренога была и у тувинйцев с алтайцами, о чем свидетельствуют алтайские народные загадки: "Уч уул бир борукту" (на троих одна шапка) "Уч карындаштын куры йаныс" (у троих один пояс) Таким образом, вопрос о происхождении специфичного 4-ножного и многообручевого монгольского (халхаского) тагана (хасаг) остается пока открытым - он не похож ни на тюркские, ни на монгольские таганы.

И все таки вернусь к вопросу о различии треног, с одной стороны это тюркские, калмыцкая и бурятская (на 3-х ножках с одним ободом), с другой стороны совершенно иной конструкции халха-монгольская (на 4-х ножках с несколькими ободами, от 2-х до 5-ти). Почему? Откуда ее корни? Казахская тренога (такая же у других тюрков, а также у калмыков и бурят): Аналогичная ей тренога татар времен Чингизхана (Н.Н. Терехова "Технология чугунолитейного производства у древних монголов"): Халхаская: Художник А.Е. Мартынов (1768 – 1826). От Москвы до Китайской границы. Из фильма про Мандухай хатун. В исполнении мастера. Памятник треноге в Монголии. Интересно что думает по поводу отличающейся от калмыцкой халха-монгольской треноги мой постоянный компаньон и соратник Мерген?

Дышите глубже! http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3901-mongoly/page-14#entry202737