АксКерБорж

Ибрагимов Ш.М. Этнографические очерки киргизского народа (о казахах). В приданое невесте готовят следующие вещи: 1) остроконечный праздничный головной убор, называется саукеле. Он имеет форму сахарной головы, вышиною от 1-го до 1 ½ арш., разукрашивается разными серебряными и золотыми монетами, жемчугом, сердоликом, янтарем, кораллами, бирюзой и разными драгоценными камнями. Убор этот бывает очень ценный и стоит иногда от 5 до 25 и более лошадей. 2) кибитка из белых кошем, обшитых внутри в разных местах черным и красным сукном. 3) кровать. 4) лошадь с женским седлом; на лошадь навешивают бубенчик, а седло богато украшается. 5) ковры, халаты и верблюды. Когда все приданное готово и поставлено новое отау (кибитка), которая также должна идти в приданное невесты, тогда собираются женщины, прибывшие на этот случай из ближайших аулов, расставляют отау позади кибитки отца невесты, что называется "отау-котеру" поднять кибитку. В новую, только что поставленную кибитку, женщин приводят сначала невесту, которая, ударив правой ногой по левой стороне кибитки уходит. После этого приводят жениха, который должен ударить правой ногой по тому же месту. Это делается для того, чтобы муж, вступая в эту кибитку, шел по следам первой ударившей, т.е. своей жены. Женщин, оставивших кибитку, жених угощает бараниной и по этому случаю нарочно убивается баран. Сварив мясо барана в новой кибитке, женщины приглашают жениха и он обглоданную кость, завернув платком, или чем нибудь другим, выбрасывает из кибитки через тюндук; это делается для того, чтобы дым хорошо выходил из кибитки. Платок и завернутая в него кость достаются первой женщине, успевшей схватить их. В этот же день невеста прощается с своими родными и родственниками. Предварительно на нее надевают джавлук (будничный головной убор). Невеста, прощаясь обнимает каждого и плача, с рыданиями причитывает о своем горе, о том, что она расстается с отцовским домом, с родителями, лишается свободы и т.п. это называется "сынсу" (рыдание)."

На многие мелочи и детали мы не обращаем внимания, но по моему они чрезвычайно важны, имхо, потому что искажения переводов могли коснуться только ключевых эпизодов, мелочи остались не охваченными! К примеру, в свидетельствах Чань Чуня, что "они одевались в меха, питались молоком и жили в юртах". Чань Чунь увидел тысячи телег и юрт. Несмотря на походный с точки зрения китайца, характер их становища, ханские юрты кереитов, с удивлением отмечает Чан Чунь, отличались роскошью и в жару в них не было мух. Кереиты ежедневно изготовляли кумыс и сливки, муку привозили из западных стран и стоила она очень дорого (важная деталь выделена мной). Напрашивается логичный вопрос, если традиционная историография вопреки информации источников настойчиво размещает каракитаев, татар Чингизхана, тюрков ша-то, найманов, керейтов и прочие племена на территории современной Монголии, то кто и из каких стран привозил керейтам муку? Ведь по приведенным выше данным Алтай для обозов был непроходим. И к тому же почему при таком географическом расположении муку не привозили из Китая или Маньчжурии, ведь так легче и ближе?

В первые годы после Народной революции: Современные виды:

По головному убору, как и у казахов, у монголок можно установить социальный статус - судя по годону перед нами замужняя женщина:

Монголо-татары (если выражаться советским термином) происходят от тюрков Шато. Белыми были тюрки онгуты, черными сам Чингизхан и керейты: "... Нынешний Темоджин есть черный татарин."

Объединил темы: "Происхождение народа Тюркют" с темой "Тюрки Ашина" Новую тему Peacemaker'a "Кого Мен Хун назвал дикими татарами" с темой "Средневековые кочевые Татары" Отредактировал название темы "Малахай монгольских ханов с перьями" в "Монгольский головной убор с перьями на средневековых миниатюрах"

Это монастырь в Тибете? http://www.tibetheritagefund.org/pages/projects/mongolia/mongolian-history.php

Ув. Kamal, какой именно головной убор по вашему мнению лег в основу этнонима каракалпак? Тот, что у туркмен называется тельпек из черной бараньей шкуры или все же войлочный, но свалянный из черной шерсти? Судя по залитым вами фото это тельпек?

Взаимные ролики Марата и Tynych'a с целью задеть друг друга скрыты. Прошу обсуждать непосредственно направление темы.

Tynych, заканчивайте флейм, прошу вас обсуждать не сами споры со мной или с кем-то, а саму тему. К примеру, можете ли вы обосновать свою "объективность", что на картине не татарин, но кыргыз, кытай или уйгур?

Да что там половцы-кыпшаки, уйсыны-хушины, алшыны-алчи и т.д. Если даже наследник великого трона Чингизхана назвал своего сына именем половецкого хана - Котан (имхо, нынче искусственно искажается в современной монголизированной фонетике как Годан). Короче Котан оказывается, имхо, не только имя половецкого хана, но и имя внука Чингизхана! Который, как об этом пишет востоковед Ю.А Зуев, "в междуусобной борьбе, возникшей после смерти Чингис-хана, Котан занимал особое положение. Он определенно претендовал на юрт своего отца." (однако его опередил старший брат Куйук, ставший великим ханом) И дело в том, что он не Котян-Годян, а Котан-Годан. И надеюсь, что внука Чингизхана не звали попкой-оберегом, как это уверенно считает Kirikmiltik.

Не извиняйтесь. К примеру имена Сабирҗан или Галимҗан, фамилии Ахметзянов или Газимзянов.

У татар "ҖАН"..., ну или "ЗЯН"... Извиняюсь, буду знать. Есть коллега башкир, а раньше был и татарин тоже со схожим именем. А вообще суть в том, что язык домонгольских кипчаков скорее всего был более уникальным, то есть, без примесей, а эти Жан, Ян и т.д. появились уже потом в связи с разными обстоятельствами кипчакских племен после смешения с монголами.

У татар "ҖАН"..., ну или "ЗЯН"...

Я также, ув. АксКерБорж, усматриваю не позорное значение имени Котибар, это даже не имя-оберег. Просто мы незнаем той лексики наших предков, когда прославленный батыр родился. "Көт" и "көтен" однокоренные слова и по этой же причине оба термина мы нынче приравняли в одно значение. Также считаю, что Көтен Котяну никакого отношения не имеет, а возможно оригинал имени Көтжан. Мы казахи и каракалпаки некоторым именам добавляем Жан (Батыржан, Амиржан, Рахимжан и т.д.), у башкир и татаров Ян, у кого-то Джон, у кого-то Ён и т.д. А может быть Котан даже как и Сәке, Бәке уменьшительное имя. Извините за сумбур, но я разделяю Ваши доводы.

В хакаской сказке "Ах көбэк" (белая пена) есть персонаж Көтэн-пиг (Көтөн бек?).

И еще, забыл сказать, что имхо здесь братья тюрки путают 2 слегка разнящихся термина - көтөн и көт. Например, в казахском языке: "Көтен" имеет значения: 1) попа 2) зад, задница 3) анальное отверстие, клоака "Көт" имеет кроме перечисленных значений еще и другие значения: 4) задняя часть, задняя сторона 5) сила, мощь (обязательно в сочетании с другими словами) Этот мой довод, имхо, не в пользу имени оберега у кыпчакского хана! Потому что полносоставное слово "көтен" не несет значения "сила, мощь". Совсем другое дело имя батыра Көтібара, в котором основа имени слово "көт". К примеру, словосочетание "көті жоқ" переводится с казахского как "бессильный", "беспомощный". Таким образом, имя батыра означает "сильный", "мощный".

Про имена обереги только ленивые не пишут. Это всем известная традиция. Но ведь мы обсуждаем имя кыпчакского хана, а не попочки. Поэтому у меня к вам, как к стороннику имени оберега,вопрос- а разве есть в письменных источниках информация, что именем половецкого хана было прозвище оберег? И вопрос, который я задал Марату, повторю и вам - почему в казахских родословных и преданиях устойчиво фигурирует легендарный родоначальник с обыкновенным и распространенным именем Қотан, а не с обережным именем Көтен/Көтөн и Көтібар? Или даже Көтіжоқ и Көт?

В русских летописях "китан" это половецкий род. Например, в "СПИ" много интересных половецких родовых этнонимов: татран, могут, дурут и другие еще до появления на свет Чингизхана. Но все зависит прежде всего от их оригинального звучания, а перед нами лишь искаженные формы, поэтому судить по ним крайне ошибочно, имхо. Как и в данном споре про хана Котяна.

Котян или Котан это одно, совсем другое Котибар в том смысле, что мы нынче подразумеваем. Чтоб сберечь от сглаза есть и другие имена, не обязательно свое чадо называть задницей, это не придет в голову даже самому заядлому шаману. Точно неизвестно, каким словом лет 150-200 назад предки называли попу. Когда говорят "пут" это означает только одно, а "көт" внутри предложения (в разговорной речи, конечно) может менять смысл, например, "көтине ерип келди" (пришел следом), "көтине түсип алды" (ну, пристал уж совсем), "көтинде киятыр" (идет последним) и т.д. Значит, предки использовали это слово при общении меж собой, а с какого-то периода слово стало неприличным. Лично мне совсем неприлично озвучивать слово "пут". Кстати, у меня был казус связанный с этим словом: в Армии подружился с кыргызом и он меня так ошарашил своим предложением пойти помыть ноги. Он говорил на кыргызском (никогда не думал, что тюркский язык так разнообразен), а я понял его как пойти помыть попу. Секунд 10 наверное стоял в ступоре, переваривал, выкручивал в голове план действий: зима на дворе, в туалете холодно, вода ледяная, нет никакой посуды ни кумгана, ни баклажки, да и никогда эту процедуру не проделывал, хотя видел стариков не расстающимися с кумганами..., короче, видя мою озабоченную рожу он повторил на русском. Посмеялись и пошли мыть ноги. До сих пор недоумеваю, почему в Армии нет горячей воды. Насчет Котибара это мое личное мнение, наверное ошибаюсь и совсем не знаю казахского суеверия. Мы тоже суеверны, тоже развешиваем разные амулеты, малюткам носик закрашивают черным цветом, видел и т.д. и т.п.

Алишер, может приведете собственное мнение по вопросу или у вас его нет? В таком случае вообще не понятно зачем лезете в тему. Провокаторов и троллей и без вас достаточно. Мне бы не хотелось приводит некоторые моменты вашей модераторской деятельности где вы проявили себя , ваше вмешивание в некоторые комментарий ,порой их удаление без повода ,по сравнению со мной - это цветочки . И мне кажется правильно Руст ограничил вас в некоторых правах ,а то наломали бы дров .Теперь на счет провокаторов и троллей , моя оценка к вашей модераторской деятельности удовлетворительна ,и я не первый кто высказывается о вашей деятельности на форуме ,и думаю не последний .Троллингом не занимаюсь ,и вам не советую , хотя если уж провести аналогию по некоторым комментариям то уличением от троллинга я думаю вы не отвертитесь .

Я слышал об этом имени. Если зацикливаться на попе, то имя ни о чем - нет живых существ у кого нет попы. Здесь может быть не унижение и даже не оберег, а возможно продолжение чего-то. Родители могли пожелать продолжения чего-то и не задумываясь дали имя. По крайней мере у каракалпаков слово "көт" часто употребляется в повседневной жизни, например "көти не болды" (что получилось в конце) звучит часто, чем например, "соңы не болды", то есть, это слово аналог русскому "конец" и на слух не вызывает какой-то негативной реакции. А у попы были и другие названия - "пут", "қуйрық" и т.д.