АксКерБорж

Да, предположение, но основанное на фактах: 1) Портрет из собрания МАЭ с клеймом места съемки подтверждает правильность предположения о том, что на снимке изображен именно хан Джангир. Этот снимок можно датировать временем до 1845 г. (год смерти Джангир-хана), он может считаться наиболее ранней фотографией среди фотоколлекций МАЭ по народам Средней Азии и Казахстана и в истории отечественной фотографии, а ателье фотомастера Вишневского в Астрахани - одной из первых фотомастерских в России. 2) По воспоминаниям современников, хан Джангир был незаурядным человеком, что вызывало повышенно внимание к его жизни. 3) При описании внешности Джангир-хана подчеркивали, что он придерживался традиционного костюма в одежде, при этом имел много парадных комплектов. 4) В 1834 г. Джангир-хана видели в одежде, в которой, возможно, он и снят на фотографии Вишневского: в фиолетовом бархатном кафтане, роскошно обшитом золотым галуном, в таких же шароварах и вышитом золотом камзоле, в тюбетейке, опушенной дорогим соболем, на которую надета казахская остроконечная бархатная шапка, вышитая золотом. По описаниям, пояс хана, на котором висел кинжал, мог быть украшен аметистами. В правой руке Джангир держит богато вызолоченную с драгоценными камнями саблю [Киттары 1849; Евреи-нов 1851]. От себя добавлю, что: 5) М-да, судя по подробному описанию крутой наряд, точно ханский.

Поправлю себя, что по фото это "4 в 1" или дружный и слаженный квартет: всадник + лошадь + гончая собака + ловчая птица.

Просторная казахская юрта: Внутренность киргизской палатки. Альбом Кауфмана. 1870–1872 гг. МАЭ РАН. Колл. № И–674–182:

А кто тогда по вашему?

Джангир хан собственной персоной с женой Фатммой: Доказательства здесь: Иллюстративные коллекции по народам Центральной Азии. Российская академия наук. Музей антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера). В.А. Прищепова. СПб: "Наука". 2011.Пруфлинк: http://www.istmira.com/razlichnoe/illyustrativnye-kollekcii-po-narodam-centralnoj-az/page/39/ А это чуть более позднее фото А.И. Шпаковского: Казахские султаны в парадной форме. 1860 г. МАЭ. Колл. И-1416-1:

Бухара. Евреи. Н. Ордэ. 1880-е годы. МАЭ. Колл. № 255-174: Бухара. Еврейская синагога. Н. Ордэ. 1880-е годы. МАЭ. Колл. № 255-175: Бухара. Еврейская школа. Н. Ордэ. 1880-е годы. МАЭ. Колл. № 255-176:

Семьи султанов Аблаевых. Казахстан. К. В. Щенников. 1908—1909 гг. МАЭ: Султаны с женами и дочерьми. Казахстан. К. В. Щенников. 1908—1909 гг. МАЭ: Группа волостных управителей. Казахстан. К. В. Щенников. МАЭ. Колл. № 1707-57: (у белой юрты)

Киргизы. Остов юрты. Н. Ордэ. 1880-е годы. Казахи. МАЭ. Колл. № 255-77: Киргизы. Перекочевка. Н. Ордэ. 1880-е годы. Казахи. МАЭ. Колл. № 255-57 (детали юрт погружены на верблюдов) Просторная казахская юрта. Доктор и фельдшер в степи. К. Н. де-Лазари. 1898 г. Казахи. МАЭ. Колл. № 423-7: К. Н. де-Лазари в юрте. Из семейного архива доктора Анджея де Лазари:

Головной убор казачки. А. Воронина-Уткина 1914. Каркаралинский уезд, Семипалатинская обл. МАЭ. Колл. № 2833-9: На фото женский головной убор казашки, упоминаемый и описываемый у татар Чингизхана как "бока", "боктаг" и "гугу": Фронт: Анфас:

Киргизский хан с женою. Вишневский. Астрахань. До 1845 г. МАЭ. Колл. № 1159-34: Хан Букеевской Орды Джангир: А не Bektemir2 ли спорил со мной утверждая, что искусство фото в России появилось только в конце 19 века? Такое утверждение напрочь опровергается данным фактом, что еще до 1845 года даже в Астрахани работало ателье фотомастера Вишневского (год смерти Джангир хана 1845-ый).

Короче по гербам можно изучать историю нашего края, историю сибирских киргизов (казахов): 1785 год - Омск - форпост и главная крепость на границе с казахами, о чем ярко свидетельствует герб. 1825 год - Начало контактов и мирное сосуществование, но с доминированием в крае казахов, о чем ярко свидетельствует герб. 1850 год - Казахи начинают терять влияние в крае, но герб сохраняет казахские мотивы. 1862 год - Аналогично. 1875 год - Доминирование в крае русских, но еще сохраняются некоторые мусульманские мотивы казахов: Вот, например, описание герба 1875 года существовавшего до 1917 года: "В зеленом щите серебряный памятник с двумя остроконечными башнями и куполом в середине, сопровождаемый во главе щита золотым полумесяцем. Щит украшен древнею Царскою короною и окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными Александровскою лентою": http://www.omskportal.ru/ru/government/generalInfo/Symbols1/hystory.html

Продолжение ликбеза: "18 февраля 1825 года был утвержден герб Омской области, необходимость в котором возникла в связи с новым территориальным делением Сибири и образованием Омской области. Рисовали герб в Омске. Рисунок направили в Сибирский комитет в Петербург. Комитет представил его в Герольдию, которая согласилась, что изображение герба соответствует геральдическим правилам. Герб представлял собой щит, в красном поле которого изображен скачущий на серебряном поле золотой всадник в казахской национальной одежде – в знак того «что в степях той области народ киргиз - кайсаки, ведя жизнь кочевую, проводит время более в верховой езде и суть ловчия». http://www.iaoo.ru/note15.html

Чтобы лучше верилось вам надо ближе ознакомиться с историей образования административных единиц Области сибирских киргизов (казахов). Например, до начала 19 века Омская область номинально подчинялась Тобольскому наместничеству, поэтому на гербе Омска 1785 года было указано "Главная крепость против киргизов": А вот не утвержденный герб Омской области 1850-х годов: На гербе 1862 года был изображен казахский серебряный надмогильник с полумесяцем на зеленом щите, правда изображения его я пока не нашел. Короче зря троллите, читайте сами хотя бы здесь: http://reffan.ru/referat_ujgyfsyfsrnarnapol.html

Административное деление Омской области или "Области Сибирских киргизов" по Указу Сената 1824 года: Внутренние округа: 1) Омиский 2) Петропавловский 3) Семипалатинский 4) Усть-Каменогорский Внешние: 1) Каркаралинский 2) Кокчетавский 3) Аягузский 4) Акмолинский 5) Баян-Аульский 6) Уч-Булакский 7) Аман-Карагайский В 1825 году был утвержден упомянутый герб:

Потому что прежде это были казахские земли, по крайней мере степная часть Омской области, а в нее входит и сам областной центр. Да и сейчас там не мало казахских аулов. Это может прояснить, хотя только частично (карта поздняя), вот эта карта расселения казахских родов и племен в Омской области: По ходу вы как всегда занимаетесь ерундой. Я же не упоминаю в споре с вами ишаков. И все же отвечу. Сибирские татары занимали и занимают лесные районы Юго-Западной Сибири, в степях и лесостепях они не жили. Вот карта географических зон:

А есть доказательство, что там изображен казах в лисьем малахае.Если бы он скакал на верблюде, тогда можно было поверить.Может из сибирских татар ? Есть, я сам в архиве Омска читал описание к гербу. Если надо, то могу поискать и уточнить, где и когда.

То было обращение не к вам лично, надеюсь вы это можете понять? Про аргументы в спорах разговоры ведут не здесь. Здесь жалуются. Аргументируют в темах. Вот ваши претензии, я ничего не выдумал: И вообще, Tynych, может уже хватит без конца мусолить одно и то же? Все свои души излили, жалобы накатали, мнениями обменялись. Давайте ждать решения Админа. Со своей стороны в целях обеспечения порядка на форуме и соблюдения всеми установленных правил, буду просить ув. Админа предоставить мне опцию по предупреждению нарушителей по бальной шкале, по 10-15% за каждое грубое нарушение, если дошел таким образом до 100%, то попадаешь на премодерацию к Админу, как это было раньше. Сокрытие постов ничего не дает. При этом превышение полномочий исключается, потому что в любом случае как промежуточные так и окончательный вердикты выносит Админ.

Старинные фото, свидетельствующие о разведении верблюдов до 1930 года в северной части Казахской степи: Петропавловск: Уральск: Омск: Павлодар: Поэтому, по моему, ошибочно объяснять присутствие верблюдов на старинных гербах Оренбурга, Челябинска якобы прохождением там верблюжьих караванов. Точно также, как не так не трудно объяснить утвержденный в 1825 году Омска с изображением на красном поле щита скачущего на лошади казаха в национальной одежде и лисьем малахае с натянутым луком в руке и колчаном стрел за спиной. Кстати утвержденный в 2014 году герб Омска стал таким:

Мне кажется вам надо искать в архивах, что была за посольская делегация, с каким событием связана и т.д. К примеру, я будучи раньше в таком же неведении позже получил все интересуемое, а это архивы, делегации в СПб тоже, одно отличие у меня по материнской линии.

Отчего так перевозбудились? Хочется продолжать клоунаду и хамство, но вам не дают? Или хочется устранить оппонента за неимением аргументов в спорах? По поводу модераторства повторяю вам еще раз, это не вопрос, все решает Админстратор форума, я не стремился к модераторству, а тем более не держусь за него. Но по поводу аргументов вам придется потрудиться, хамство вам в спорах со мной не поможет. Цеванрабдан, а ты кто такой вообще, чтобы давать оценки целому народу или отдельным людям? Самый умный что ли? Знай, что твое хамство признак твоего бессилия (независимо от того сколько ты имеешь здесь зарегистрированных ник-неймов для такого поведения - Джамука, Тавантолгой и прочие). Кстати по каждой вашей хамской реплике ув. Админ наверняка должен принять решение.

Вероятно у вас желчь. Лекарств от нее не бывает. Если удастся от нее избавиться, то может наконец начнете обсуждать исторические темы, а не людей.

Джувейни в «Истории покорителя мира» пишет, что после смерти Тугрулхана (Онхана) улус керейтов первоначально откочевал в район Бешбалыка. Пастбища же их достигали до местности Кушар. Моя версия живет! Кереиты не на территории современной восточной Монголии, а на территории средневековой Монголии - Мунгулистана! Это регион на западной стороне Алтая!

Казах беркутчи со своим орлом - A Kazak "falconer" with his eagle (из книги Лейаса Годфри "Kazak exodus" или "Исход казаков" о миграции казахов из Монголии и СУАР КНР через Индию и Пакистан в Турцию):

Пошутили и хватит, достаточно оффтопить.

Вы упустили шанс потчевать у себя в гостях каракумысом и кониной нируна керейта.