АксКерБорж

Абсолютно ничем.

Казахская юрта. 19 век, Оренбург?

Коканд. Типы сартовских бачей: Литература: Бачебазство. Сарты. Н.П. Остроумов. Вып. I. 1890 г. Стр. 50. Гродеков Н.И. Киргизы и кара–киргизы Сыр-Дарьинской области. Т.1. Юридический быт. 1889.

Коканд. Сарты на празднике:

Как-то это совсем не по-братски, в чем вы на словах все время пытаетесь нас уверить. Во-первых в 1861 г. таких винтовок не было( у кыргызов их не было точно), да и фотографии (по крайней мере такого качества) тоже Во-вторых, откуда видно что это кыргызы. Я же приводил вам цитату из Абрамзона: " "Данные наблюдений Ч. Ч. Валиханова, П. М. Кошарова и В. В. Радлова позволяют воссоздать киргизский костюм 50—60-х годов XIX в. Не касаясь здесь всего костюма, можно отметить те его черты, которые свидетельствуют не только о его самобытности и сохранении в нем древних традиций, но и о несомненных его связях с костюмом некоторых народов Центральной Азии.По словам В. В. Радлова, специфически киргизскими видами одежды являлись верхняя войлочная одежда с рукавами (по Радлову — «кибенек», у современных киргизов — «кементай»), белые войлочные сапоги из козьего пуха, а также «белые войлочные шапки, которые редко встречаются у казахов и благодаря которым племени (киргизам,— С. А.) присвоено наименование Ак-калпак (белая шапка)»". Какие еще нужны доказательства? Я смотрю вы не только грубиян (ваш пост отредактирован), но еще и прямо игнорируете аргументы своих собеседников. Вот пруфлинк: http://yvision.kz/post/529779 Прекращайте обвинения и дискутируйте по нормальному.

Согласно Бичурину (Историческое обозрение об ойратах или калмыках. 1854 г. С.237), Убаши получил титул Чжорикту за бесстрашный переход Казахской степи: На слух моментально приходит смысловая ассоциация с казахским "жорық" - военный поход: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%B6%D0%BE%D1%80%D1%8B%D2%9B/ прил. Жорықты - походный Но самое главное, что не только само слово и аффикс одинаковые, но даже имеет место жокающий вариант слова! Мне могут сказать, что мол слово "зорик" тибетское или с санскрита, но откуда такой аффикс имени прилагательного (-ты) и почему именно в связи с походом?!

По монгольским названиям скачек по возрастным группам лошадей такого не скажешь: Скачки двухлеток - даага (у тюрков - тай). Трехлеток - шүдлэн (у тюрков - кунан/гунан). Четырехлеток - хязаалан (у тюрков - дөнөн). Пятилеток - соёолон (у тюрков - бесті). Это же подтверждает монгольский язык в части названий поло-возрастных групп домашнего скота (по кандидатской диссертации Бадарч Баярсайхана): 1 год: унага 2-х: даага, сарваа 3-х: шүдлэн 4-х: хязаалан Да и кто сказал, что поло-возрастные термины у тюрков, как у исконных скотоводов, у кого-то заимствованы? А тем более эти термины не могут быть заимствованы у монголоязычных народов, которые сами переняли кочевое скотоводство у тюрков вместе со всеми его терминами. И не то чтобы поло-возрастные термины, даже сами названия домашнего скота переняты вместе со скотоводческим бытом. А вы говорите учить язык. Более того, все эти поло-возрастные термины в отношении скота есть практически у всех тюркских народов: - у кыргызов - у казахов - у алтайцев - у тыва - у саха - у башкир - у уйгуров и т.д. Такое чувство, что больше всего казахизмов в халхаском языке. В казахском языке (через палочку термины для самок и самцов): до 1 года и после - у каждого вида скота названия свои - құлын/жабағы, бұзау, бота, қозы и т.д. 2-х: тайынша (произносится - тайша) / тай 3-х: құнажын / құнан 4-х: дөнежін / дөнен (произносится - дөнөн) 5-ти: бесті

Юрты уранхаев. Г.Н.Потанин, 19 век:

Кыргызская белая юрта. Токмок:

Вот еще одно красочное фото кыргызов прошлого, из М.И.Венюкова "Очерки Заилийского края и Причуйской страны.Записки Императорского Русского географического общества". 1861 год. Как видим, ни одного ак-калпака:

У вас опять, уже в третий раз, искаженная о казахах информация (а может не искаженная, а от не знания? ): Я же писал выше, что у казахов есть губной варган "Шаң Қобыз":

В нашей фонетике слово Курбан (название праздника и имя собственное) тоже произносится как Курман. Но постепенно все стали забывать свое произношение.

Опять у вас искаженная информация о казахах: Почему у казахов нет эр-эниша? У нас это аударыспақ и жігіт жарыс: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5052-pochemu-u-mongoloiazychnykh-narodov-net-natcional/ Почему у казахов нет ордо? У нас это асық, хан ату, хан талапай: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5053-drevniaia-igra-tiurkskikh-plemen-v-barani-alchiki/ Тогуз кумалак это древняя казахская игра, советское время тут ни причем. Домбра казахская бывает и 2-х и 3-х струнная. Кобыз тоже есть. Губной кобыз (варган) тоже есть. Можно даже смело сказать, что кыргызы это горные казахи, а казахи это степные кыргызы. Мало, мало вы знаете о своих соседях и братьях. Для полноты картины пусть ув. Tynych, как яркий сторонник теории о близком кыргызско-хакасском этническом родстве, перечислит здесь сходства между народами по вашей схеме - язык, традиции, жилище, одежда, эпос, блюда, муз. инструменты и т.д.

Вопрос ведь заключается в том, почему именно киргиз, а не кипшак-казак, калмак-казак, чингиз-казак, ногай-казак, монгол-казак? Вопрос логичный, четкий ответ на который я нашел у А.И.Левшина ("Описание Киргиз-Казачьих Орд и Степей"): Ч. II, Гл. I "Об имени Киргиз-Кайсаков и отличии их от подлинных, или диких Киргизов": "Набеги и грабежи древних, или подлинных, киргизов на сибирские города и селения сделали имя их столь страшным и ненавистным, что россияне, вместо брани, дали оное и казачьим ордам, которые после киргизов наиболее делали вреда южным областям Сибири, как по частым нечаянным нападениям, так и по множеству своему и по совершенной независимости от России." "Между тем, все прочие племена татарские и монгольские, в соседстве с ними обитавшие, или по слабости не смели, или по народному характеру своему не хотели заводить частых ссор и сражений с русскими."

Вы утверждали еще, что войлочный калпак присущ только кыргызам. Про казахский калпак изложено материала много, теперь про аналогичный с широкими полями, с двумя разрезами по сторонам и высоким усеченным конусом-цилиндром у башкиров: Башкиры (Густав-Теодор Паули. Этнографическое описание народов России):

Ув. Bektemir2, диву даюсь, откуда у вас такая искаженная информация? Чем наши юрты отличаются? Почему монгольское бозо стало кыргызским? Почему у казахов нет бешбармака? Почему у казахов нет чалап? Чем отличаются наши одежды? К примеру, граничащие с кыргызами казахские регионы (Джамбыл, Алматы), если вы не знаете, сплошь носят калпак кыргызского фасона и малахай у них почти не встретишь, а у кыргызов нет малахая по одной простой причине, что у вас нет морозов и снежных буранов, поэтому он вам незачем. Вчера только читал об этом одного русского исследователя 19 века.

Кыргызские массовые конно-спортивные состязания у подножия горы Сулейман-Тоо. Город Ош:

Кыргызы с беркутами. Фото Д.Хэнбери, кон. 19 века: 1927 г.: Кыргызский ихотник с ручным беркутом, 23.08.1958 г.:

Белая кыргызская юрта Курбанджан-датки, нач. 20 века (на арканах развешано приданое невесты):

Обнаружил еще одну замечательную фотку. На ней знаменитая кыргызская железная леди кон. 19 - нач. 20 веков Курбанджан-датка с сыном. Но ак-калпак присутствует только у слуги, держащего в руках саблю, и то не распространенного нынче фасона, а менее известного:

1) Я его понял по иному, что ученый имел в виду, что не следует на термине кыргыз, который фиксируется в том или ином письменном источнике на протяжении 1 тыс. н.э., делать далеко идущие выводы, что речь идет о народе кыргыз, он имел в виду, что до формирования современных кыргызов к середине 2 тыс. н.э. термин носил сугубо политический характер, т.е. не был этнонимом! 2) Согласен с вами (см: п1), но не согласен с предполагаемым вами ядром народа. Я вам тут чуть ли не всю научную статью привел с ссылками на Российский государственный архив древних актов, что в Минуссе кыргызов практически не осталось, а оставшиеся единицы полностью ассимилировались среди хакасских сеоков, и что покинувшие Минуссу в начале 18 века кыргызы тоже полностью растворились среди калмыков. А вы их считаете ядром современного кыргызского народа. В этом, кстати, я противоречу и позиции ув. Админа, изложенной чуть выше, но ничего не могу с собой поделать, внутренний голос узнав об архивных данных совсем распоясался.

Так оно и есть, в прошлом в белых колпаках абсолютное меньшинство кыргызов, в настоящее время - большинство. Отсюда вопрос - когда и почему кыргызы стали массово носить ак-калпак? Судя по нашей с вами фотосессии я предполагаю, что это явление имело место в советский период.

Красивая девушка, как все в нашем мире бренно.