АксКерБорж

Хоть от кого, но от вас, ув. Enhd, никак не ожидал такого фолька и фричества. Я же вас ценю в лингвистических вопросах как полиглота. Зачем сейчас то лезть в опус в таком важном вопросе ссылаясь на никому неизвестного Сагдиева, случаем не Борат ли это? Шучу конечно, но я понял кто это. Это мой самый горячий поклонник наминусовавший меня за пару лет на "- 300", как он сам везде себя представляет, это астанино-москово-лосэнджелевский сугубо "форумный ученый" 18-летнего, то ли 19-летнего возраста, студент АшинаШэни - с 5-ти лет в поте лица зубривший монгольское квадратное письмо, средневековую уйгурицу, английский, французский, русский, короче массу языков, жалко, что времени освоить свой родной язык ему не осталось. Поищите, он даже свое удостоверение личности заливал как-то здесь чтобы доказать свои паспортные данные. Ув. Enhd, прошу вас больше таких "авторитетных ссылок" не приводить. Я же не ссылаюсь на выводы Peacemaker'a или Кусаина.

Памятник асыку (альчику) в казахском Атырау. Впрочем не простому асыку, а именно свинчатке - сакьа, с характерным отверстием в центре для заливки свинца:

Про игру в "асык - хасых" на Алтай-Саянах можно почитать интересную статью В.Я. Бутанаева "Будни и праздники тюрков Хонгорая".

Линк: https://www.proza.ru/2014/04/23/1591 ... Как известно, в эпоху бронзы и раннего железного века у скотоводческих народов различные бараньи кости могли применяться одновременно для игры, для гаданий, в качестве оберегов и погребального инвентаря. В курганах, которые расположены на обширных территориях Средней Азии, Восточной Азии, Урала, Сибири, Поволжья, Кавказа и Закавказья и Восточной Европы археологи периодически находят бараньи косточки (ашык - «альчик»). ... Так, например, Марио Алинеи пишет, что «Коленные кости овец были найдены во многих могилах (особенно могилах детей) по всем европейским местам. Коленные кости овец - игральный предмет». ... Российская исследовательница А.В. Давыдова в статье «Иволгинский комплекс (городище и могильник) – памятник хунну в Забайкалье» пишет, что «В погребальном инвентаре Иволгинского могильника изделия из кости ограничены и главным образом представлены оружием – накладками на лук (только концевыми) и наконечниками стрел с расщеплённым насадом. Иногда в могилы клали альчики, полые трубочки-игольники и ложечковидные застёжки. Игральные кости – ими служили альчики с прочерченными знаками, отверстиями, зазубринами и без них. Т.е. ХУННЫ, как и поздник казахи, сверлили альчики для заливки свинца, чтобы получить свинчатку "сакьа" (перешедшее у халхасцев в "шагай", у калмыков в "шага"). ... Особенно близкие аналогии, почти полное тождество, костяные изделия Иволгинского комплекса находят в материалах тесинских памятников Минусинской котловины. ... Необходимо отметить, что с давних времён тюркские мальчишки любили играть в «альчики» - по тюркски ашыг ойну. У многих современных тюркских народов эта игра существует до сих пор. А название ашык –«альчик» сохранилось в большинстве современных тюркских языках: древнетюркский по М.Кашгари – asuq азерб.- asuq турк.- asuk туркмен.- asuq татар.- asuq узбек.- osuq уйгур.- osuq казах.- asyq киргиз.- asuq каракал.- asyq балкар.- asuq башкир.- asyq караим.- asuq кумык.- asuq ногай.- asyq алтай.- azuq хакас. - hazuh чуваш.- аsuк ... Видимо, русские мальчишки играть в альчики научились у своих тюркских соседей. ... Вот что об этом слове написано в этимологическом словаре М. Фасмера: «альчик -"костяшка, суставчик из ноги молодого рогатого скота…заимств. из тюрк., тат., крым.-тат., азерб. al;y -"одна из четырех граней игральной кости", казах. alšy (алшы) - "вогнутая сторона игральной кости". (22) То есть русское "альчик" от тюркского (казахского) "алшы".

Казачата играют в альчики:

Ваш фейк легко опровергается! Выше я обосновал, что монгольское "шага - шагай" происходит от тюркского "сакьа". Теперь про остальные термины: сущ. "алшы" происходит от гл. "алшию" - твёрдо, устойчиво встать или широко расставить ноги, в этом положении на боку альчик стоит наиболее устойчиво; поэтому монгольское заимствование из тюркского выглядит укороченным, усеченным и без значения "алц". сущ. "бүк" происходит от гл. "бүгу" - сгибаться, быть согнутым, альчик в этом положении похож на человека согнувшего колени; поэтому монгольское заимствование из тюркского выглядит укороченным, усеченным и без значения "бөх". сущ. "шік" вероятно происходит от понятия "ішік" - изнутри наружу, т.е. это как бы наружная сторона альчика или положения "бүк" ; поэтому монгольское заимствование из тюркского выглядит укороченным, усеченным и без значения "цэх". сущ. "оңқа" вероятно происходит от понятия "оң" - правая сторона [альчика]; поэтому монгольское заимствование из тюркского выглядит укороченным, усеченным и без значения "онх". сущ. "шоңқа" вероятно происходит от понятия "шоңқай" - сидеть на задних лапках [о зверях и животных], т.е. альчик в этом положении напоминает зверька, сидящего на задних лапках; поэтому монгольское заимствование из тюркского выглядит укороченным, усеченным и без значения "шонх". А выражение "оңқа-шоңқа" переводится как "[упасть, полететь] кубарем, кувырком". Так что, ребята монголы вы же казахи забывшие свой язык.

Понятно что ИДЧ, но есть ли о нем упоминания в текстах?

Это для вас тюрки татары 12-13 веков это бесспорные халхасцы, буряты и калмыки. А у лингвистов есть масса спорных вопросов. К примеру, приводится ими "Послание Кубилай-хана народу" (это я про споры про язык, потому что про территорию вопрос практически разоблачен ): которая транскрибируется ими с уйгурской письменности так: 1. Qubilay qan sunqar bolur-ta aydmïš. Аy, menin 2. uruğ-larïm men-ten soƞur-a ulus-nï yïğar 3. bolsaniz el-nin boy-lar-ïnï yïğïnča 4. köƞül-ler-i-ni yïğïnïz, köƞül-ler-i-ni 5. yïğïnï-tin soƞur-a boyi- 6. larï qayda barğay 7. teb yarlïq 8. bolmïš Что в переводе на казахский язык выглядит так: 1. Құбылай хан сұңқар (қайтыс) боларда айтқан екен. Әй, менің 2. ұрпақтарым менен соңыра ұлысты жияр 3. болсыңыз елдің бойларын жиғанша 4. көңілдерін жиыңыз, көңілдерін 5. жиған соңыра бой- 6. лары қайда барғай (барар) 7. деп жарлық 8. болған Что скажете?

Мне не интересно с вами более беседовать, вы игнорируете очевидные вещи и ссылки и занимаетесь во всех темах тараторством, извиняюсь за выражение. Я продолжу с вами дискуссии лишь в том случае, если вы будет аргументировать свои слова документами и ссылками, чтобы спор был равным.

Читайте тему с самого начала.

Ув. Samtat, я обратил внимание, что у хуннских реконструкций вытянутые черепа, но в литературе про сюнну/гуннов с этим не встречался. У вас есть данные?

А причем здесь 12-13 века? Вы прочитайте название темы. Вы же постоянно ведете речь про киргиз-кайсаков. А что, давайте всегда и везде будем использовать ваш ипатовский метод? Типа и Рашид ад-Дин, и Джувейни, и Рубруквис, и Карпини, и Чан-Чунь, и Лувсан Данзан, и все другие типа описали только малую часть татар, но не как не всех. Поэтому им верить - себя не уважать. Чтобы вы не задавали таких вопросов еще раз посоветую вам начать читать тему с самого начала, все ссылки имеются. Зачем мне повторяться?!

Покажите мне где я утверждал, что наши предки спали, ели и продолжали свой алтын урук сидя на коне? Если вам не совсем ясно, то я то чем могу вам помочь? Я не спорю, у каждого своя мораль и ценности. Но я ведь всегда веду свои постинги и темы в ключе сходств и отличий тюркских и монгольских скотоводов кочевников. Вот поэтому я и открыл тему в "Коневодстве", которую назвал "Почему у монголоязычных народов нет национальных конно-спортивных игр/состязаний", что можно было дополнить словами "но есть устойчивая традиция мужского танца и плясок".

Фольк у вас, друг мой! Потому что я привел в теме не мало исторических свидетельств в свою аргументацию, а у вас, пардон, ни одного.

Я бы с радостью поверил бы вам, но речь в теме не идет об этническом или языковом родстве упомянутых народов. Речь идет об устойчивой общей традиции этих народов, которая четко засвидетельствована документально. Пока как рабочая версия - если утверждения ряда ученых о приморской прародине современных монголоязычных народов имеют право существовать, то и эта начатая мной тема тоже обоснованна. Тогда получается, что дело действительно не в этническом и языковом родстве перечисленных народов, вы в этом правы, а в общем климатическо-географическом регионе обитанияи хозяйствования! Я понимаю, что тема вам ужасно не нравится, о чем я сужу по вашим постоянным антилайкам моих постов. И все же вы зря хотите отвлечь всех от темы экспозицией ножей и стрел, как это уже пытался проделать Enhd.

Вряд ли старая песня.

Ну и что? По всей Монголии сейчас понашлёпано исторических реконструкций, порой не имеющих под собой абсолютно никаких исторических оснований, лишь как дань моде. С чего бы это? Ведь монголы никогда не ставили памятников, эпитафий или каменных баб своим предкам. Известно лишь одно монгольское ритуальное сооружение, это "овоо" - груда камней. Ведь конкретных мест захоронений того или иного человека известно не было по понятным причинам.

Инуит. Канада: Ест маттак (muktuk) (кожу и жир нарвала) после охоты в канадской Арктике способом, описанным в данной теме.

Да нет, это ему: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B0%D1%80

Строганину.

Не просто все понятно, но и очень близко к казахским мотивам.

Монголы: Ответ - сани монголам не знакомы.

Монголы. Перевозка бревен зимой: Но почему бы не использовать сани и облегчить труд волов?

Монголы. Волокуша зимой:

Нехорошо обманывать! XVI зууны үед Халхын өндөр Гэгээн Занабазар, Өөлдийн Галдан хутагт нарын санаачилга, удирдлагын дор Дөчин дөрөвний ноёдын их чуулган мөн энэ нутагт болж. http://www.touristinfocenter.mn/cate1_more.aspx?ItemID=233