АксКерБорж

Казахские юрты (юг, Джизак, ныне РУз), 1914 год:

Казахская юрта (юго-восток, Алтай), 19 век:

Казахская юрта (северо-восток), 19 век:

Казахская юрта (, юг долина реки Чу), 19 век, рисунок Василия Верещагина:

Казахская юрта богача (центр, Сарыарка, Акмолинская обл., ныне Астана), 1900 год:

Казахская юрта богача (Урал, Оренбург), 19 век:

Казахская юрта бедняка (запад, Прикаспий), 19 век, рисунок Тараса Шевченко: Казахские юрты (Актобе), 19 век:

Казахи ("киргизы"), 19 век:

Казахская юрта (запад), 19 век:

Казахская (киргизская) юрта, 19 век:

Казахская юрта может войти в Книгу рекордов Гиннеса. Это 12-канатная юрта с 200 уыками и вмещает 300 человек. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fnews.nur.kz%2F319278.html&ei=VdGvU7n3CqT-4QSojgE&usg=AFQjCNH-1pBzmwi4m_or7QWHghfGAO8vxQ&bvm=bv.69837884,d.bGQ&cad=rjt

КРЫМ (оккупированный с недавних пор Россией): Существует официальная версия, что название полуострова происходит от тюркского "Qyrym" - вал, стена ров. Но мне кажется правдоподобнее, что название происходит от этого же слова, но с другим значением, их много, но мне видится логичным одно из них. И вообще, разве полуостров характеризуется наличием валов, стен и рвов? Конечно же нет. "Qyrym" - даль, дальняя сторона, вдали, вдалеке. У казахов существуют пословицы с использованием данного значения: "Қыран баласы қырымға, ит баласы жырымға қарайды" - охотничья ловчая птица смотрит вдаль, а собака тянется к лохмотьям, чтобы укусить. "Қызы қырымға, ұлы ұрымға кетті" - дети разъехались кто куда, дочь выдали на дальнюю сторону (в Крым), а сын уехал еще дальше (в Рим).

А почему собственно вы всегда отдаете предпочтение китайцам и полностью игнорируете таких авторитетов как Джувейни, Рашид-ад-дин, Вассаф, Ибн Халдуна, ан-Насира, аль-Холи, ан-Нувайри и других? Потому что у них неудобная для вас информация?

А разве настоящее их самоназвание не "qyrymly tatar"?" Разве "qyrymly" это не сокращенное название? А надо было, это важный момент в споре. Какой-то поток сознания, ничего не понял. Про название "мугальцы", фигурирующее в русских документах 17-18 веков, я ничего не утверждал, а лишь предполагал. Лично я считаю, что в этом вопросе не все так просто как многие считают, что мол "монгол" это самоназвание халхасцев. Ничего подобного. Этот вопрос крайне загадочен и запутан в истории, имхо. Те документы самих халхасцев, отрывки из которых я приводил, прямо свидетельствуют, что их предки пришли в Халху с запада! По другим, что пришли они в Халху (современную Монголию) спасаясь от Чингизхана. Вопрос с первыми джунгарскими и халхаскими ханами тоже чрезвычайно спорен, имхо это выходцы из тюрков, позднее ассимилированные. Те же первые монгольские источники, такие как "Алтан тобчи", "Шара туджи" и другие, опять же имхо, были написаны на основе принесенных оттуда же, с запада, от тюрков, известий и событий. Все это вместе вкупе с моей теорией об истинном Могулистане (Монгол улусе) на Имиле, позволяет выдвинуть небезосновательную версию о том, что название "мунгал" пришло к халхам с запада, от тюрков.

Неизвестно еще кто путает. У меня кстати все обосновано ссылками. А что в вашем гэре?

Настоящий потомок древних керейтов:

Вы чё, совсем что ли вместе с алпбамси? Допустим логично, что например я керей одновременно и представитель Среднего жуза и одновременно казах. И было бы логично, если бы вы написали, что торгут одновременно еще и калмык, а еще одновременно и россиянин. То есть каждый уровень таксономы входит в другой, как матрёшки. Но вы же умудряетесь смешивать вместе две таксономы одного уровня, два племени - торгут и хэрэйд! "Два в одном". Не могу же я керей быть еще и джалаиром. Или у вас в Калмыкии понятие родоплеменной структуры утратило свою сущность?

У него излюбленные темы - олени, чумы, вороны, лесные народы. Как его не наказывал за это админ, но он не может перебороть себя, он не виноват, это зов крови.

В интернете пишут, что мол юрта 8 века н.э. изображена на японской лаковой чашечке из города Нара. Пытался найти, но кажись никто его не заливал в ин-те. Интересно было бы посмотреть какого она типа, тюркского или халхаского. Ведь это 8 век и причем намного восточнее халхасцев.

В казахском языке вроде слова "ойрат" не было. Есть "ак калмак", "кара калмак" и "жонгар". Название "жонгар" не было, пока его не стали использовать в современных книгах и фильмах.

К чему склоняется тролль мне абсолютно не интересно. Интересно, когда аргументируют материалом. Хотя бы чуток, как это делает Zet.

Казахи не сталкивались с халха-монголами, т.к. между халха и казахами всегда были ойраты. Поэтому вряд ли могли описывать халхасский гэр. А вот найманский гэр или ойратский или торгудский - это сколько угодно... Я ему про Фому, а он мне про Ерему. Повторяю для вас лично - свою юрту казахи могли сравнивать только с юртами калмыков и торгаутов, юрты которых, резко отличающихся от казахских и называли "қалмақ үйі" и "торғауыт үйі" (названия ойрат не используется). "Найманского гэра" не существует в природе, у вас поперла фантазия. А юрта настоящих двухмиллионных найманов ВКО и Джетесу Казахстана это обычная казахская юрта.

Вы сами себе противоречите и даже не замечаете этого... Зачем, зачем... присваивают же и не жужжат. Где вы видите противоречие? Я все понятно пояснил - казахи Монголии пользуются готовыми халхаскими юртами, производство которых в стране поставлено на широкий поток. Одно важное уточнение - халхаскую юрту казахи Монголии используют крайне редко и лишь некоторые. В основной своей массе они используют обычную более удобную казахскую юрту: Казахи СУАР КНР, соседи торгаутов, олётов и других племен, тоже используют свою родную юрту:

То был не "народ", а только племя. А "казах" это не племя, а народ, вобравший все эти племена. Не путайте разные категории. Да, все эти кыпчакские и могул-татарские племена образовали единое Казахское ханство в 15 веке, потому что всего составляющие, а это найманы, керейты, конгираты, дулаты, джалаиры, кыпчаки и другие предшествующих веков (12 -14 вв.) были родственными, близки культурно и говорили на одном языке, поэтому у нас уже начиная с 14-15 веков практически нет ни этнических различий, ни диалектов, ни различий в культуре, а есть только незначительные различия в словах и обычаях, вызванные различной региональностью и соседством с другими народами. Напротив, отдельные племена и народности Монголии, АРВМ и Синьцзяня КНР еще не сложились в единые народы, у каждого из них своя самобытная культура и свой язык. Конечно, пройдет еще какая-то сотня лет и многие из них будут ассимилированы большинство - в Монголии халхасцами, в АРВМ и СУАР КНР - ханьцами. Можно говорить как об образовавшихся народах только по российских бурятов и калмыков, которые в прошлые века консолидировались в единые нации. Судить понятиями 20 века о народе 13 нельзя. В любом случае ойраты 13 в. это не племя. Это союз нескольких групп, причем скорее не племенных, а феодальных. Узбеки дошли до этой стадии в 15 в. и только их осколки стали называться казахами. Что касается терминов племя, народность, и т.п., то это пережитки сталинской этнографии, которой сейчас никто уже не пользуется. Если ойраты 12-13 вв. по вашему не племя, то что? Какой еще союз? Может быть ОНР - ойратская народная республика? А если серьезно, то не надо ничего выдумывать, про них все досконально описал Рашид-ад-дин хотя бы. У него это племя как и все причастные к тому времени и к его летописям татарские племена. Глава о них так и называется - Племя ойрат или "...племя ойрат, предводителем которого [был] Кутука-беки." Кстати в главе об ойратах великий летописец упоминает и об их языке: "... их язык мугулский (в русском переводе естественно перешло в "монгольский"), но имеет небольшую разницу от языка других мугулских племен. Например, другие мугулы нож называют "кесуге" (от тюрк. кесу - резать), а они "худга" (используется ныне халхоязычными). Таких своих слов у них множество." А правителя ойратов, его сыновей и дочь называет тюркскими именами: Кутука-бек, Иналчи, Торэлчи, Огул-Каймыш.

Традиция класть в могилу с умершим предварительно намеренно сломанные, порезанные, деформированные предметы существовала не только у казахов (ритуал "превращения предметов в их противоположность"). У кёктюрков: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.litmir.net%2Fbr%2F%3Fb%3D173982%26p%3D22&ei=QImuU8KmHKf-ygO1zIHIAg&usg=AFQjCNE5Y5xjlVzRsVuC0g_ocZWaqsjxnw&bvm=bv.69837884,d.bGQ&cad=rjt