АксКерБорж

Когда вам надо, он тождественен. Когда не надо, стал не тождественным. Откуда взято? И где тут табын, дулат/дуглат и үйсін/йусун? Ваше монголоведение не работает по многим условиям, одно, самое главное, я назвал выше, вспоминать все другие нет времени, вот что первы пришло на память, вспомните монгольский топоним Секиз мурен, не Найман мурен же. Что-то у балашки-монголоведа не сходится в его гаданиях на числах. ))

Это не пояснения Джувейни, а собственное мнение переводчика Е.Е. Харионовой, вот ее комментарии внизу текста: ALГ TAQ - буквально "Великая гора", очевидно в районе Кобдо. QANГAY - о Кангае, т.е. о Хангае, горном хребте в Монголии; т.е. горный хребет Хангай. QWM SNKR - не рискнула связывать его с Монголией. Обратите внимание, что в оригинале текста Джувейни это совсем другие топонимы, переводчик сама об этом пишет и приводит их, но почему то искажает их: Не "Великая (Большая) гора", т.е. не Улуг-таг, а "Область Алаг-таг" - Пёстрые горы (ALG TAQ), таких в Кобдо нет! Не "Хангай", а неизвестная "Область Мутгай" (MWTGAY) или в другом месте текста "Область Тияб" (TY'AB). Не "Кумсенгир", а неизвестная "Область "Йырылык" или "Джырылык" (YWRYLYK). Вот эти 3 области и отметил Джувейни, что они лежат между Беш-Балыком и Кара-Корумом, а именно, Алаг-так, Мутгай/Тияб и Йырылык/Джырылык. Все упоминаемые топонимы, эти, а также еще Беш-Балык и Кара-Корум, все очевидно тюркские!

Мало того, что вы никак не можете обосновать это указаниями из источников. Так еще и сами созвучия у вас натянутые, сравните сами: есөн - үйсін/йусун, тав - табын, долоо - дулат/дуглат. От повторения слова халва во рту слаще не станет (у вас конечно).

Но ведь есть более или менее отчетливые географические ориентиры районов обитания известных племен.

Не заговаривайте зубы. Покажите племя монгол.

Но ведь сами области, коренные юрты тех или иных племен, разве от этого изменились, как думаете?

Я солидарен с ув. Zake и тоже задаюсь вопросом о связях сибирских кереев с алтайскими (абак). Поэтому не думаю, что не сохранилось, а предполагаю, что у нас с ними разные детали культуры и такой орнаменталистики у нас не было изначально, на такую мысль меня толкает отсутствие у сибирских кереев тех деталей, которые обязательно присутствуют у алтайских кереев и найманов - характерные жаулык, лисий малахай, меховая шуба, седло, юрта и пр., у нас они были другими.

Жмите на этот значок справа и удостоверьтесь, что это характерное китайское произношение татарского имени: https://translate.yandex.kz/?ui=ru&source_lang=ru&target_lang=zh&text=Темурджин

Здесь тоже другие слова произносятся: https://translate.yandex.kz/?ui=ru&source_lang=ru&target_lang=zh&text=знамя https://translate.yandex.kz/?ui=ru&source_lang=ru&target_lang=zh&text=флаг

Поработал поисковиками, оказывается такое выражение "қара орыс" правда существует, в него оказывается вкладывают смысл "обрусевший". Лично я впервые его слышу, в наших краях, а это северо-восток? так никто не говорит. У нас чтобы выразить смысл "обрусевший" говорят "шоқынған" или "шала қазақ". А значит это опять регионализм, который возможно используется также казахами Монголии. "Қара орыс", "орыстанған", "орыс болып кету" (в словарях нашел) у нас тоже не говорят.

По ссылке произношение китайского слова "флаг", "знамя": https://studychinese.ru/dictionary/12658/ https://ru.forvo.com/word/旗/ Там совершенно другое слово. Там не дуг, а шмель жужжит. ))

Если мое замечание, что не было тогда отдельного племени монгол, для вас кажется тупым и не логичным, то у вас есть хороший шанс исправить ситуацию и доказать всем свое, умное и логичное мнение, что такое племя в реальности все таки было.

Очевидно, что эта своеобразная орнаменталистика Керей-Найманская.

Кто знает, наши казахские музеи и архивы оцифровали свои экспонаты как это отлично сделали МАЭ и РЭМ? Если да, то где их можно посмотреть?

Это совершено другая река. Здесь даже созвучия нет, которые так любит Буба-суба. В средневековой Тартарии (Уйгуристане, Могулистане) упоминается река КАЛуран, а вы залили фото реки ХЭРлэн.

Как вы это видите? Поясните. Надеюсь не будете ссылаться на 10-чную структуру войска?

Монголы Китая:

Традиция скорее всего сохранилась у прямых потомков киданей и шивэев - у халха монголов, у бурятов, дариганга, узумчинов, чпхаров, ордосцев, кытаев среди каракалпаков и башкир. По украинцам пока что версия, что у них это след от половцев, предки которых куны родом тоже из страны киданей и шивэев.

Вы кажется не читаете посты. Вернитесь и перечитайте всю тему.

Кроме МАЭ есть еще Российский этнографический музей. Нашел фото сырмака в его фондах. Думаю он черно-белый как это и было в наших краях. Казахская ССР, Кокчетавская область, Кызыл-Туский район, аул Кырмут (не так далеко от нас). Фото Морозовой А.С. 1957 год.

Сырмақ толще, для стен он тяжелый. Тұскигіз тоньше, легче. У нас так не говорят. У нас кигіз это кошма, а настенный ковер это тұскигіз. Настенные ковры у казахов Монголии действительно уникальные по орнаменту и расцветке. Но как я и предполагал, это не особенность казахов Монголии, а традиция именно племени керей, возможно и найманов, которые оба издревле населяют западную сторону Алтая, а с 19 века и и восточную. Просто в Казахстане такой ковер постепенно был утерян. Но я его нашел в фондах МАЭ (Кунсткамеры), СПб. Западная Монголия. 1970-ые годы: Алтай, Кош-Агачский район. Сер. 20 века: Казахская АССР, г. Семипалатинск. 1 чет. 20 века: Нашел на просторах инета. Казахи Китая:

Монголки:

Молодец, Аза! У башкир ведь тоже немало кытаев (киданей).

Ув. Kamal, у казахов отсутствует традиция красных бус наверно потому, что казахи не потомки китаев (киданей), шивэев или половцев, у которых эта традиция фиксируется. Наши предки это в основном средневековые татарские "монгольские" племена, язык их был татарский с большим влиянием киданьского (монгольского) языка.