АксКерБорж

Если составители сравнительного словаря ТМЯ указали, что слово "на древнетюркском", значит они смотрели обязательно. Более того, Вы сами приводите "Древнетюркский словарь (ДТС) составлен на основе накопленного в течение ряда десятилетий словарного материала, извлеченного из памятников древнетюркской письменности VII — XIII вв. И самое главное, можете ли привести доказательства своим словам, что "ДТС нашпигован монгольской лексикой"?

В сравнительном словаре тунгусо-маньчжурских языков тоже есть ссылка, что мүрән - река на древнетюркском (без указания ЛОК), можно посмотреть по этой ссылке: http://altaica.narod.ru/LIBRARY/dts.htm

Почему же, скажу! Сравните: В монгольском: большая река - мөрөн, а река общ. - гол В бурятском: большая река - мүрэн, а река общ. - (не знаю честно) В тунгусо-маньчжурских: река - мурү, мүрө (от мү, мө - вода) В древнетюркском: река - мүрән http://altaica.narod.ru/LIBRARY/dts.htm Учитывая, что известные письменные памятники древнетюркского языка древнее известных письменных памятников монгольских языков следует заключить, что мүрән - первоначально это название реки на тюркских языках. А потому татаро-монголы вполне могли и наверняка говорили на тюрки.

Уважаемый Руст, никак не хочу оскорблять братьев и вообще избегаю этого. Под мифическими монголами я подразумеваю тюркские племена, о чем привел тюркизмы Москвы.

У казахов в недавнем прошлом были своего рода ханы разного ранга: Кіші хан, Ұлы хан и Бір атты хан! Здесь "Біратты хан" - одного уровня, одинаковые по статусу, т.е. братья. По-моему отсюда и рус. брат...

Каз: сущ: албан/алман от глаг: алу - 1. брать, взять, получать (к примеру дань, налог, подать, ясак) 2. принимать, призывать (к примеру на службу) Так что и мое, и Ваше подходит.

брови - қас.

Предложение - дополнить набор смайликов изображениями халха, бурятов, ойратов, алтайцев, хакасов, тывалар и саха. Бывают моменты когда подходят имеющиеся, а бывает так, что как без рук, ничего прикрепить...

Черкес? Вообще-то, уважаемый Вольга, у меня давно много вопросов по Москве: Яуза, Кремль, Басман, Бирюль, Бутырка, Болванка, Арбат, Жулебино, Очаково, Новогиреево, Можайск, Сабурово, Тверская, Китай-город, Таганская и многие другие. Какова Ваша точка? P.S. (не хочется "зы"): А где монголизмы??? Если мифические монголы брали, сидели в Москве и еще как уверяют побывали мол в Европе?

В том, кто слева есть монголоидность. Справа для меня обычный кавказец, как говорят антропологи, средиземноморский тип?

Доғорум, боюсь что Атығай прав, ничего "без дыма не бывает", тем более в современной России, а ее я знаю очень хорошо - национальный вопрос любимый конёк русских, это у них идёт издавна. Цель списка распылить нацменов на крохи и щепки хотя-бы статистически! Или Вы все всеръез думаете, что составители списка переписи (2010 года!!!, а не 1236 года...) настолько глупы? Чтобы учитывать алтайские сеоки или каких-то там кыпчаков??? Приведенный уважаемым Рустом "отвлеченный" перечень о всяких там жителях вселенной, каменщиках, фараонах и прочих лишний раз подтверждает, что это делается для того, чтобы отвлечь глупых (по их меркам) нацменов.

У казахов есть род албат, что одно и то же с алмат. По-моему, основа этнонима "алман" или "албан" - дань, налог, подать, ясак. А также есть личное имя Алмат. Даже у монголов эта тюркская основа сохранилась в виде "албату" - подданые. А значение слов "көбөк" и "қабақ" в казахском абсолютно разное, первое это пена, второе это веко.

Во всем Вы правы, Канат, но по выделенному мной шрифту я не согласен, что Вы имеете в виду под "неблагозвучием"? Вы серъезно считаете, что родители хотели дать детям неблагозвучные имена?!

А еще река недалеко от меня Уленты (Өлеңті). Зуев отличный исследователь, а самое главное без стереотипов. Мне нравятся его труды.

Никак не пойму, почему халха, буряты и калмыки пытаются заполучить древность тюрков? К примеру гуннов? Зачем? Ведь у русских говорится не зря "на чужой вершок не разевай роток". А кайтал по-тюркски, в частности, по-казахски "возвращающийся, повторяющийся, возобновляющийся" от глагола "қайту, қайталау". http://www.sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қайту/

с чем осторожно?

ИМХО: А корень всей неразберихи лежит в слове монгол (могол, мэнгу, мангэ), который приурочили одной из групп в Алтайской языковой семье! Назвали бы по другому и путаницы было бы меньше. Попытаюсь пояснить свою позицию. В славянских языках это название носят словене. В тюркских тюрки (искаженно по-русски турки) и тюркмены. Но в т.н. монгольских, не будем лукавить и выдумывать приставку -монгол, такого самоназвания нет. Я давно писал, что истинными монголами надо называть не племена и народы, а всех чингизидов. Т.е. это династия без этнического и языкового содержания - казахские чингизиды-торе - монголы, халхаские - монголы, но народы все имеют свои самоназвания: халха, ойрат, бурят, казак, ногай и т.д. А языки - тюркские и халхаские...

У кого есть и кто может запостить книгу поляка Адольфа Янушкевича «Дневники и письма из путешествия по киргизским (казахским) степям»? Издания: - Пер. с польского на русский Ф.Стекловой (Алма-Ата, Казахстан, 1966). - 2-е изд., доп.- Астана: «Алтын кітап», 2007. http://www.liter.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=3907&bsb_midx=-1 Было бы просто отлично иметь электронную версию книги. Меня особенно интересуют в книге данные о Кенесары хане, о брате его Саржан батыре, султане Бараке и многих других султанах и биях Орта жуза, а также о захоронении Джучи хана, Алаша хана, Домбаул мергена и других. Кстати Домбаул мергена казахские предания связывают с легендой о происхождении этнонима КИЯТ!

КАЗАНЬ: [Н.М.Карамзин. История государства российского, в шести книгах. Т.5-6, М-1993] С.29: …Казани, городу славному в нашей истории: сообщим любопытное предание о начале его. «Сын Батыев, - так говорит один летописец 16 века, бывший любимым слугою царя Казанского, - сын Батыев, именем Саин, шел воевать Россию, но, обезоруженный смирением и дарами ее князей, остановился: тут он вздумал завести селение, где бы чиновники татарские, посылаемые для собрания дани в наше отечество, могли иметь отдохновение. Место было изобильно, пчелисто и пажитно: но страшные змии обитали в оном: сыскался волхв, который обратил их в пепел. Хан основал город Казань (что значит котел или золотое дно) и населил его болгарами, черемисами, вотяками, мордвою, ушедшими из областей ростовских во время крещения земли Русской; любил сие место, где сближаются ее пределы с Болгарией, Вяткою, Пермию, и часто сам приезжал туда из Сарая: оно долгое время называлось еще Саиновым Юртом». Сей хан Саин был или Сартак, единственный Батыев сын, известный по летописям, или сам Батый, коего историк татарский Абульгази, обыкновенно именует Сагином. ТУЛА: С.46: …что город Тула, названный именем царицы Тайдулы, жены Чанибековой, и некогда управляемый ее баскаками…

Уважаемый Руст, 1. Вы перечислили одну половину, а где восточный (в смысле из монгольских степей) компонент, составивший почти весь Орта жуз и около половины казахского народа? 2. Получается, что неисторичны и утверждения монголов о том, что тюркоязычные средневековые племена кереев, меркитов, найманов, онгутов, коныратов, жалаиров и другие, в том числе их ханы - монголы. Я бы не назвал эти племена казахскими равно также, как и не назвал бы их монгольскими. Основная их часть вошла позднее в состав формирующегося казахского народа, остатки "калмак" - позже в состав формурующихся ойратов, халхов и бурятов, которые при этом еще и оманьчжурились. Т.е. я согласен с выводами уважаемого Атыгая.

Оказывается, топонимы с основой уран или хай распространены на картах Маньчжурии, Монголии и Казахстана. В Казахстане есть речка, поселок, гора и место старинного города под названием Уранхай. Напомним, слово "уранхай" - это старинное самоназвание народа саха. Многих гипотеза Ахинжанова отпугивала тем, что ни среди казахов, ни среди других современных тюркских народов Средней Азии не встречается этноним "уранхай". Разве что среди башкир имеется племя под названием Уран. http://www.kyrgyz.ru/?page=47

[Н.М.Карамзин. История государства российского, в шести книгах. Т.5-6, М-1993] С.70: …Сказание нашего собственного летописца, что в 1185 году князь половецкий Кончак возил с собою харазского турка, стрелявшего живым огнем, также заставляет думать, что оружие сего человека могло быть огнестрельное. Но в России оно не употреблялось до 1389 года, когда, по известию одной летописи, вывезли к нам из земли немецкой арматы и стрельбу огненную, с того времени сведанную россиянами.

ГОГ и МАГОГ = МҰҚ-МЫҚ? В записях Шангина упоминаются "Огромные курганы захоронение мыков". Они упоминаются и у А.Маргулана. Казахи некоторые захоронения издревле называли мыкскими или захоронениями мыков (народа) и считали этот народ великанами, передвигать огромные камни. В Центральном Казахстане возле гор Ұлы тау и горы Мық тау. А в казахском языке мықты - крепкий, а также есть много других слов имеющих корень "мық".

Амыр прямо называет Алтай и алтайцев Конгырай.