АксКерБорж

Возможно и скорее всего это так, что имя Орак(отец Камбар батыра, дед Ер Кокше и прадед Ер Косая), в некоторых вариантах рукописей эпоса ошибочно стали писать как Уак (Урак = Уак). Тем более у Радлова...! В казахских изданиях "Орак улы Камбар екен...". Ошибка в одной букве, звуке удревнила уаков аж на 300 лет и необоснованно "приписала" ногайлинских батыров к уакам!

Со мной карачайка говорила йокающим, но вполне понятным мне языком.

Здесь есть: http://www.epos-manas.ru/?page=523

Вы хотите сказать, что Манаш батыр, упоминаемый в казахских жырах как друг Ер Кокше (15 век) и легендарный кыргызский эпический Манас это один человек? И все-таки, имхо, созвучия созвучиям рознь! Пару любопытных примеров из глубокой древности: По утверждению Павсания, Дельфийское святилище было основано скифами-гиперборейцами, к которым причисляется и известный певец Аполлона Олен. При этом греки устойчиво связывали Аполлона, как покровителя эпических сказаний, песен, поэтов и музыкантов, со скифами - гиперборейцами. На казахском: Олен - песня, стих, сказание. Одно из древнейших египетских божеств Сокар – покровитель умерших, изображавшийся в виде мумифицированного сокола или мумии с головой сокола. На казахском: Сункар, сонкар - сокол. Имхо: если просто так отмахивать абсолютно от всех созвучий, то можно потерять много интересных направлений для перепроверки и исследования связанных с ними версий, гипотез. Я же не привожу просто созвучия без семантической или исторической связи типа "дынке" (дыня) и "днк"... , а пытаюсь их чем-либо обосновать, хотя бы для закрепления их для начала в качестве версии.

Дополню новым пунктом 2.1. 13 век до н.э. - Огромная стена, воздвигнутая греками поперек Истма (перешеек, связывающий Пелопоннес с материковой Грецией). Это своего рода попытка древних греков сдержать агрессию, не пропустить наступающих на Пелопоннес. К примеру, современные археологи установили, что в 1230 – 1190 гг. до н.э. древние греки пережили огромные бедствия. Вся мощь и блеск Микенской Греции, сложная система дворцовых хозяйств, как говорится, сошли на нет. Историки и археологи единодушны во мнении, что в это время на Грецию обрушился какой-то страшный враг. Пострадали Беотия (область в центральной Греции), значительная часть Арголиды, Лаконики и Мессении (области на юге Греции). Разрушениям подверглись Микены и Тиринф.

ИМХО: Тенгризм - это строго универсальная глубоко философская религия только для кочевников! Она не требует: 1. Специальных стационарных культовых сооружений (пагод, церквей, мечетей и др.) 2. Каких-либо служителей(естественно, что обычных людей с их человеческими пороками) 3. Каких либо фетишей (икон, лампад, свеч и др.) 4. И самое главное - писаниц.

Однозначно герой! БАТЫР! Пусть даже в умах и сердцах людей! Я как казах в душе горд за таких. А все-таки жалко, что Бурятия не суверенная страна, тогда бы все решали сами, а не уповали на чужого дяденьку, который притом недолюбливает нас, узкоглазых.

У казахов в героическом эпосе времен Золотой Орды (ногайлы) есть такие строки (Эпос «Қарасай Қазы», с.73): ...Қызылбастан тіл ұстап, Хабарына молықты. перевожу: Захватив языка у персов (или кто это могут быть?), разузнали много данных. Русское выражение "взять языка", т.е. пленного для получения ценной информации не калька ли казахского "тіл ұстап" (взять языка)???

В 1993 году Главным управлением архивами и документацией при Кибинете Министров РК и историко-архивным обществов «Алаш Мирас» был издан документальный сборник (Алматы. «Дәуір», 1993) «Алаш Мирас. Құжаттар жинағы» (Народное наследие. Сборник документов) В целях содействия пропаганде исторических знаний в массах и восстановлению подлинной правды о прошлом, планировалось систематически осуществлять одноименное издание документальных сборников, в которых планировалось публиковать материалы из фондов государственных архивов РК и других архивов, примерно, по следующим разделам: - Вопросы этногенеза казахского народа - Колонизация Российской империей Казахстана - Казахстан глазами зарубежных авторов - Рубежи гражданской войны в Казахстане - Из истории жертв политических репрессий - Духовность. Коран. Шариат - Проблемы национального государственного строительства - Документы по истории индустриализации и коллективизации - Героические страницы Великой Отечественной - Казахстан и космонавтика - Люди и судьбы. О великих предках и батырах - Памятные даты - Литературное наследие - Из личных фондов. Воспоминания, дневники, письма - Этнография и фольклор Кто знает подскажите, продолжились ли выпуски последующих изданий (планируемые как ежеквартальные) и где их можно приобрести или найти в сети?

Слегка уточню: В начале 18 века не ужившись с ханом Вали (Уалиханом ) 15 тыс. семей кереев перешли Иртыш и весной того года случился небывалый обильный приплод жеребят, почти от каждой кобылы, в честь чего эта местность была названа ими Кулынды (Жеребячье). Об этом есть строки у знаменитого акына Сегіз Сері: ...Сол аймақ иесіз дала атаныпты Барған ел биелері көп құлындап Сол себеп Құлынды деп атаныпты. «Алаш Мирас. Құжаттар жинағы» (Алматы. «Дәуір», 1993. Сборник документов Главного управления архивами и документацией при Кибинете Министров РК), С.38. До сих пор в Кулундинской степи есть казахский аул Керей.

Уважаемый dovuki, а кто-нибудь из зривших хотя-бы не возмущался, что мол кереиты и меркиты это тюрки? Или все наивно верят, что это халхи или лесные народы?

Вы открыли Америку! Эврика! Надо срочно казахам, кыргызам, каракалпакам, ногаям, алтайцам объединяться! У нас: один расовый тип, один корень и один Чингизхан!

Всё стало ясно и все вопросы отпали сами по себе...Против науки не попрешь...

1. У меня официальное издание РК и издания по собраниям старожилов. Если надо, то могу дать более подробные выходные данные. 2. Откуда у Вас, Нур апа, такие данные о "Уак-Бетке-Айдар", которых нет в казахских вариантах записей эпоса? У Радлова так? Самое интересное, что в ногайлинско-казахских богатырских жырах нет упоминания ни об одном из казахских родоплемен (!!!), за исключением "кара кыпшак Кобыланды батыра", тогда откуда могут быть данные о самом из них неизвестном, малом и весьма молодом по происхождению племени как уак???

Уважаемый 777, у меня есть вот такие данные (по вопросу численности): Омский генерал-губернатор С.Б.Броневский в 3 и 4 номерах журнала «Отечественные записки за 1830 год в статье «О киргиз-кайсаках Средней орды» писал: «...Впочем известно, что в Средней орде есть 84 волостей разных наименований, которые содержат от 250 до 2000 юрт и кибиток, по принятой вообще пропорции в юрте полагается 6 душ мужского пола; следовательно определить надлежит примерно, что в Средней Орде заключает более 500 тыс. юрт или 3 млн. душ всякого пола и возраста». «Алаш Мирас. Құжаттар жинағы» (Алматы. «Дәуір», 1993. Сборник документов Главного управления архивами и документацией при Кибинете Министров РК), С.43. Сравните данные: у Вас наверняка не совсем точные, если численность казахов одного Среднего жуза в начале 19 века, т.е. 100 лет раньше, была около 3 млн. чел.

Уважаемый Тмади, насколько мне известно народы Йаджудж и Маджудж (Коран) упоминаются в форме Гог и Магог также в Библии и Талмуде, как два диких народа, нашествие которых должно предшествовать "страшному суду" или "судному дню". Поэтому я не могу утверждать о наличии или отсутствии в указанных трех Священных писаниях слов "северо-восток" и "варвары". Я опирался на цитаты из сети, а таких предостаточно (в частности о варварах с северо-востока и упоминании их в Коране), можете сами в этом убедиться по поисковикам.

Значит все-таки казахский ощутил влияние романских и германских языков.

Немного о долголетии наших с Вами предков: Казахо-Ногайлинский богатырский эпос: Жүз отыз бір жасаған, Ару тісі босаған. Ноғайлының жұртында, Онан үлкен кісі жоқ. Өзі жарлы болған соң, Онымен жұрттың ісі жоқ.... ----------------------------- Дожив до 131 года, пошатнулись коренные зубы его. В народе ногайлы, не было человека старше его. Но раз он был бедняком, до него и дела нет ни у кого. В честь его в сказании дали имя батыру Ер Сайыну (АКБ: Бату хану???) С.100

ОК, скину Вам в личку своё мыло, благодарю.

Коран. Сура XXI, 95–96; Сура XVIII. Я взял отсюда: http://www.islam.ru/lib/douknow/zulkar/ http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 И еще откуда-то, не припомню если честно.

Интересные моменты из казахского богатырского эпоса "Ер Едіге" про окрестности Павлодара - Кереку: ...Хромой Тимур (Әмір-Темір көреген) преследовал Тохтамыш хана (Тоқтамыс) вплоть до Иртыша. Тохтамыш переправился через Иртыш и укрылся в зарослях камышей (қопа). Но был выслежен и убит. Сейчас это место называют «Баян қопасы», рядом с которым есть курган (оба), именуемый черным курганом Тохтамыша ("Тоқтамыстың қара обасы"). В давние времена на том кургане нашли стремя Тохтамыша, которое было так велико, что в него легко входила морда лошади. В 150 км. от Павлодара (Кереку) есть город Пут, возле которого есть подходящее под описание место... АКБ: Судя по маршруту погони, это место на правобережье Иртыша...но где???

В казахском богатырском эпосе "Қарасай – Қазы" любимая лошадь батыра Ер Көкше также называется «козлокопытной»: ...Бес тұлпардың ішінде, Ешкі тұяқ қызыл ат, Еро Көкшенің аты еді. (с.54) ...Среди пяти боевых коней, «Козлокопытный» красный конь Батыра Ер Кокче.

Если Вы такой настырный, то могу привести еще ряд примеров для убеждения: В кыргызском эпосе «Манас» упоминаются «қазақ батырлары» (казахские батыры): - один из главных героев Қосай (у казахов Ер Қосай) - Қамбар хан (у казахов Қамбар батыр) - Ер Көкше (Ер Көкше) - а также Жаңбыршы батыр (упоминаемый в казахском эпосе Ер Көкше) А в казахском эпосе «Ер Көкше» друга батыра Ер Көкше зовут Манаш батыр... Опять ТЁЗКИ??? Опять лингвофричество???

Совершенно верно, корень один.

Зря Вы привели монгольский, по-тюркски от - огонёк, т.е звездочка.