АксКерБорж

Как называли свой улус ордынцы по Вашему?

Кто знает, если бы не было бы междоусобиц и усиления Москвы, то возможно образовалось и меньше народов на развалинах Улуг улуса - не один, но...

Близкородственные языки, одни правила языка, даже один словарный запас. Я об этом.

Дружище, Вы все пытаетесь казахов подсунуть в свои родовые места в приамурье и поблизости? Тогда Вам хороший вопрос, почему на халхаском казахская АРҚА означает запад, а не восток? Поясню: у казахов Сарыарқа (Сары Арқа) выражаяь географическими терминами это казахский мелкосопочник или Золотая степь от Тургаев на западе до Тарбагатая на востоке, т.е. практически вся степь Казахстана. (Арка - хребет, спина или ровное плато) Представления тюрко-монгольских народов подтверждает кто где проживал! у кыргызов арқа – север у саха арғаа – запад у тунгусо-маньчжур аргаа – запад у монголов ара - запад у тыва арга – гористая местность

Вроде бы и понятно, хорошо объяснили Alchy, спасибо, но одновременно и не совсем понятно с позиции казахского языка.

Кстати, вот один из "ключиков" к свершившемуся тогда "де-факто" - название "Улуг" - великий.

Так сходу могу спутать даты, но термин "де-факто", на мой взгляд, можно применить к Улуг улусу (называемому почему-то улусом Джучи) как обособившемуся от прежнего центра чингизидов. Скорее всего и начало казахской государственности тоже оттуда (откуда же еще?) порядка на 70-90%. Т.е. население Улуг улуса в тот период, а точнее его правители, "делали все то, что не было еще разрешено им законодательно".

Читал, но неверно понял получается.

Ни то и ни другое не точно. На латыни это: Де-факто - что происходит на самом деле. Де-юре - то же самое, но оформленное законодательно. Тем самым, пример с "камерами" не совсем подходит равно также, как и то, что это не противоположности (не считая того, что это лишь термины - антонимы). Больше подходит пример такого рода: де-факто - "то, что делаю я и делают все" и де-юре - "то, что разрешено делать мне и всем". Де-факто и исторический факт действительно разное.

Шалкар – значения слова: На казахском: 1. Шалқу (колебаться, колыхаться) 2. Шалқар (1. Широкое, раздольное, просторное, обширное озеро – эпитет, используемый строго к описанию озёр; 2. Одноименное озеро в Актюбинской области). На тунгусском: Шилкар (река – используется толко как обозначение реки). К примеру тунгусы так называют реку Амур. На саха-якутском: 1. Чалыгыр (шум, плеск воды) 2. Чалкый (громко плескать водой) На тыва: Чалгыг (волна) На халха: - Цалгиа (1. большая волна; 2. шум, плеск воды) - Цалгих (сильный прибой) На калмыцком: Цальгрх (громко плескать водой)

Смешанные браки это из истории, а в 20 веке так называли не знающих родного языка и с метисацией не связывали. И почему все-таки не сала тадар? Вот что мне интересно. Ведь обрусел хакас (тадар), а не русский охакасился, ведь логика такая?

Мне, как дилетанту кажется, что из толочь может стать толченка... Разъясните мне пожалуйста по Фасмеру. А толокно фонетически ближе к тюркскому талкан. Ведь их значения даже абсолютно одинаковые. Откуда тогда у казахов талкан ету, талкандау - толочь, заимствование из русского? Также и у других тюркоязычных народов.

Уважаемый Alchy, я знаю, что на хакасском хазах - это русский казак, я так и написал. Меня интересовал вопрос о точном переводе хакасского словосочетания "сала хазах". Вы перевели как "полурусский". Но мне кажется выражение должно касаться не русского, не знающего своего языка, а хакаса, а потому должно быть "полу хакас" - "сала тадар"?

Слово за лингвистами. Мое мнение что тюркизм.

Это про казахский язык если что.

Зачем же сразу детский сад? Не думаю что Вы не имеете культуры общения. Вот еще примерчик: хакас. «Сала» (полу) – каз. «Шала» (полу) – кырг: «Чала» (полу) = нагаСы > нагаШы > нагаЧу ???

Уважаемый Гахраман, интересно было прочитать, но меня смутили некоторые слова из списков, без пометок о принадлежности к одной из трех лексических групп (*/**/***), как Вы считаете? Наверняка я ошибаюсь... В латинском: собака – canis (қаз: қан-шық>can-is; қаншық – сука у собака и волков, от «қан» – кровь, в период течки)? ворон – corax, ворона – cornix (қаз: қар-ға>cor; «қара» - черная)? яблоко – malum (общетюрк: алма)? В французском и итальянском: ячмень – orge, – orzo (қаз: арпа)? В немецком: гусь – gans, отнесено к балто-славянской лексике (общетюрк: қаз)? В осетинском: собака – куыдз (от «қуу» – гнать, преследовать - гончая)? журавль – зырнæг (тырна)? В английском: лось – elk (қаз: елік - косуля)? В персидском: хомяк – xaz (қаз: «саз» - по отношению к грызунам, хомякам, хорькам и пр.: саз күзен и др.)? щука – ordakmahi (қаз: шортан>ordak, а mahi – рыба)?

Мимо. От слова ТЕҢ - РАВНЫЙ (по-русски будет звучать как ТЕНГ), а ТЕҢ-ГЕ - в равность (ге - в). Говоря простейшим языком - ТО, что давалось в равность товару, т.е. акча - тугрики, т.е. от тюркского КРУГЛЫЕ. Надо было все-таки дружище изображения круглых привести, металлических (откуда сейчас золотые и серебрянные).

Коп рахмет, Мади! Но почему-то не получается войти, может из-за незнания инглиш?

Слышал, что хакасы называют своих же, не знающих родного языка “сала хазах” (сала хазахтар тадарлап пилбес). Отсюда вопрос – хакасское выражение сродни казахскому «шала казак»? «сала хазах» = «шала казак» (аналогичный термин у казахов, т.е. полуказах, не знающий родного языка или коверкающий его) Посмотрел хакаско-русский словарь: Сала – кое-как, как попало, немного, несколько, чуть-чуть, слегка. Хазах – казак. Сравните казахские значения: Шала – кое-как, наполовину, половинчатый и т.д. Казак – этноним. А указанное хакасское выражение "сала хазахтар тадарлап пилбес" по-казахски звучит почти один к одному с казахским "шала казактар казакша билмес" (полуказахи по-казахски не бельмес ) (только самоназвание "тадар" я заменил соответственно на "казак"/казах).

Специально для Каракурта: Еще раз о реальности перехода вы тюркских языках «с» в «ш»: Вспомните пример с именем легендарного Манаса – героя кыргызского эпоса, который у башкиров трансформирован в Алпамыш (сравните: у казахов Алпамыс>Алып-Манас). И даже у хакасов – эпический богатырь Илбынджи>Алып-ши>Алп-Манш? А еще казахское произношение имени Токтамыс у башкиров звучит как Тохтамыш. А курес и куреш (борьба)? Да масса примеров.

Конечно, красные чтили Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, а другие народы через столетие не имея никаких представлений взяли да и стали называть сыновей МЭЛСами. Или русские, большинство из которых и понятия (представления) не имеют об истинном происхождении имен/фамилий, станут яростно защищать русское происхождение Кутузовых, Тургеневых, Шеремтьевых и других.

Вы про тюркское төгөрук - круг, кружить? Тогда улавливаю.

Но тогда (990 год, имя дано при рождении и уже было в ходу среди тюрков) у турков-сельджуков и понятия не было о монголах Чингизхана, с которыми Вы при этом ассоциируете современных халхасцев. Встречал где-то имя Тогрул и у половцев до 13 века, осталось найти где видел.

Надо плагать тогда, что остатки тюрков Құрыласов (қаз: сформированные, образованные, учрежденные) стали Горлосами..., а тюрки Қоңыраты - Хонгодорами...