АксКерБорж

Значит не глубоко копали, Шәке. Просьба представить не личное мнение и казахские трактовки Құрана, а ссылку на источники или литературу, к примеру, на этимологический словарь (я о слове "мал" - скот). И сразу у меня возникает вопрос - тогда какое слово Вы, уважаемый Шәке, предоставите нам скотоводам - казахам вместо "мал"? Какое было до нововедения? Значит, получается по Вашему, что исконные скотоводы - кочевники переняли у оседлых арабов название "скот" (основополагающее своей извечной духовной и материальной жизни), а свое слово забыли. Какое это слово? Почему же тогда тюрки не переняли у арабов название основного, если не сказать единственного, вида скота - верблюда? Вам не кажется это странным? И как, по Вашему, современные халха заимствовали куранизм "мал" от арабов, после битвы при Айн-Джалуте, что мало вероятно, т.к. воевали "монголы"-тюрки? С учетом изложенного, прошу Вас в следующем случае с моим именем копать до воды (обязательно с учетом арабских пустынь).

Есть казахское "ауыздық" - удила. Отсюда и русские узда, уздечка.

Спасибо. Может есть что еще?

Просьба не объединять, т.к. в этой теме я пытался больше привлечь языковую сторону вопроса.

Давайте начнем спрерва с термина ҰЛҰС, а то все остальное будет несерьезно.

Простые созвучия как «поток мутного сознания» и пища для фольк-хистори или все-таки определенная семантическая связь как возможный предмет для исследований? ХУННЫ: хун, гун, сюн, хон, кон, хүн, күн хон, кун (Ергене-) хунгар кангар конгур (-буга) конгырай, хонгорай, конгурей, хоорай хонгират, хунгират, конгырат/коңырат С монгольских: 1. хүн – человек 2. хон – ворон 3. хон – ягодицы (для сопоставления с ниже приведенным казахским значением под п.2 «қоң/конг») 4. кон – по Рашид ад-Дину название местности, откуда якобы вышли предки Чингизана, «Эргене-кон» (для соспоставления с нижеприведенным казахским под п.1 «қон») С хакасского и алтайского: 1. хонгорай – город (хакас.) 2. хонгорай чоны – хакас.эпич: древний девяти тысячный племенной союз «конгырай» 3. конгырай – алт. эпич: сами алтайцы и их страна обобщено «алтай конгырай» С казахского: 1. қон – оседать, остановиться на стоянку, стоянка, селение (производные: «қоныс» – селение, населенный пункт; «көші-қон» – миграция, «қонақ» - гость, путник и др.; Не связаны ли между собой хакасский «хонгорай» - город, казахский «қон» – селение и «Ергене-кон» РАДа?, если так, то хакасский «хонгорай» вовсе не калька с русского «город» (должно было быть русское «гонгрод» СМАЙЛИК) 2. қоң (конг) – пах, внутренняя часть бедра у животных (от него производные, связанные с упитанностью, улучшением состояния, справностью, к примеру: «қоңы түзу» – упитанный, справный; или наоборот с худобой: «қоң торғай» – тощий, полуголодный воробей; или в переносном смысле по отношению к людям: «қоң етін кесіп беру» –дружить верно, самозабвенно) 3. күн – солнце 4. құн – ценность состоящая в «олжа» - добыче: пастбища, скот, пленники и пленницы, имущество, драгоценности и деньги 5. күң (күнг) – пленница, добытая в бою 6. қан – хан; кровь; степень единокровного родства по линии «предки-потомки» 7. қоңыр (қонгыр) – бурый, корчиневый, темно-бурый, темно-серый, карий (о глазах), русый (о волосах), смуглый, темный, перенос: заурядный человек; а у древних тюрков эпитет земли-Родины 8. күңгүр – гром, греметь, громыхать 9. қоңырат (племя конгырат, бурят: хонгоройд) – конгырай аналогично «керей=керейт»? 10. қаңғыру – бродить, скитаться 11. қоңырау - звонок, колокольчик С башкирского: 1. конгур буга – пёстрый бык (позднее осмысление?), название эпоса (кажется есть и у казахов), в котором упоминаются тюрки-хунны "һүн төрөктәрі" 2. хүн/һүн – название народа, племени Японские мотивы: 1. хёрай/хөөрай – эпич: неведомая страна на западе с холодными снежными зимами, рай на земле Бутанаев В.Я. несмотря, что произношение «хоорай» используется только в одном диалекте (урианхайское?), а полная форма во всех других языках выглядит как «хонгорай-конгырай», почему-то взял за основу именно редкую стяжательную форму (стяжение гласных), которую попытался связать с центральноазиатскими этнонимами: хор - тибетское название тюрко-монгольских кочевников-скотоводов хор - подразделение народа юйгу хоро - одни из предков саха хори - подразделение бурятов, уйгур, курыкан Одни предполагали, что «хонгорай» это некогда существовшее государство, страна древних тюрков-кыргызов (6 в. н.э.?). Осмелюсь предположить, что речь идёт о еще более раннем государственном образовании кочевников, существовавшем приблизительно в конце 1 тыс. до н.э. - начале 1 тыс. н.э., а потому к списку вначале топика (Хунны: ....) добавил и более ранний, в котором сохранен полный и последовательный ряд согласных «х-нг-р» или «к-нг-р» (кангар, кит: кангюй). Просьба к участникам - нужны различные варианты и значения с калмыцкого и бурятского, а также с кыргызского, тыва (хоорай?), саха и других тюркских языков, можно и с казахского)))):!

Очень рад за Вас и немного завидую.

Пожалуйста, хотя бы тот же Н.А.Аристов (Заметки об этническом составе тюркских...), а также многие другие.

Вообще-то финансы должно быть на общ.тюрк. "қаржы" (каз.), слово имеется и в саха тыла (якутском) как "харчы", отсюда и русское "харчи".

Вы правы, у нас, если быть точным, венера тоже таң шолпан (танг шолпан), что означает дословно утреннюю звезду, а точнее утреннюю яркую звезду. Но ни в коем случае не планета, наши с Вами предки, также как и у других народов, планет не знали и планеты называли звездами. Давайте обратимся к независимому "арбитру" - саха тыла. На якутском: звезда - сулус, уоттаах чолбон - яркая звезда, а чолбон - венера. Так и в других тюркских языках. Даже в монгольском венера - цолмон.

Слышал, что род/племя кушук есть и среди кыргызов?

Вы правы, давайте лучше по теме. Без обиды.

Уже писал (см: здесь, в теме), не хочется повторяться.

Сравните также полное совпадение и с казахским: Тиын - копейка из "тиын" - белка (вспомните хождение на Руси такой разновидности денег как белки), вероятно изначально беличьи шкурки как единица товарообмена. Аахчазы чох кiзi = Ақшасы жоқ кісі

А прежнее название горного хребта Танну-ола было Кỗкмẫн (Н.А.Аристов). Мне кажется, что тюркское Көкмән то же самое, что и позднее монгольское Танну-ола - небесные горы (?).

По казахским шежіре (родословным, генеалогиям), Кетбұға из рода терістаңбалы или теріс тамғылы бағаналы найманов. А также среди найманов есть род Кетбұға. Если Вы среди западно-монгольских найманов Aza, то среди казахских найманов были бы Azamat.

Интересные сведения о происхождении и сведения о численности на вторую половину 19 века: о тывалар, урианхаях, тадарах, алтай кижи (ойротах), а также о тюрках Восточного Туркестана (уйгурах), сартах и многих других племенах и народах есть у Н.А.Аристова (Заметки об этническом составе тюркских..., можно скачать в сети в формате PDF - если не найдете, то думаю можно попросить у Стаса).

Нет, это обычное немецкое имя, такое же как и Фриц, Курт (волк? )и другие.

А что, Вы хотите сказать, что у монгольских хэритов или найманов сохранились те же роды, которые были в 12-13 веках???!!! Ванхан это всего лишь один человек из всего племени. Это не довод точно также, как и то, что среди монголов нет джучидов, чагатаидов и прочих чингисидов. Сартов, кытаев среди кереев нет, а меркиты это нераздельная часть кереев. Не сопротивляйтесь, Вы ближайший родственник казахских найманов, даже Вы ближе к ним, чем я. Можно Вас назвать даже как найманскую диаспору в Монголии. Вот те средневековые роды, входившие в улус кереев - ныне в среди казахов: Сахай (Найман ветвь Толегетай род Сакай). Алмат (Албан – Старший жуз) Каркын – Жырхын (Жаркын среди Самай Кереев, Каркын – резвый, стремительный…). Меркит (Абак) Каракас (Абак) а Тубо это позже Туба, Тыва, а Сахай есть и среди хакасов и якутов.

По женской линии естественно, и то, единичные случаи. К примеру дальнюю бабушку по имени от рождения Анна все звали Нүрилә (азан шақырып берген аты - не путайте со своим именем ) - по внешности чисто русская, по менталитету и языку истинная казашка. Пораспрашивайте своих родителей, поди у Вас тоже кто найдется от тюркского соседства или маньчжурского ига. Народы существуют ведь не в законсервированном виде.

У меня в предках тоже есть русские, как и у многих казахов, но это абсолютно не причина быть "щала-казаком" или "табгачем". Отношение к теме прямое, а то б чего я заикался бы. Не буду объяснять, а лишь отошлю Вас к казахским (да и к другим) пословицам, там все сказано. Если коротко, нелюбящий свое (в это понятие входит все), а почитающий чужое, к большому сожалению не станет героем у чужих и лишь свой труд потратит зря...

Убрав в сторону исторические источники, данные этнографии, культуры, археологии, языка и др., можно только на основе статистических данных делать выводы в отношении средневековых найманов, кереев, меркитов, онгутов, жалаиров, коныратов, дулатов и других племен. Исследователи 19 века так и делали, раз 95% какого-либо племени из названных в составе казахов составляют основную массу и тюркоязычны, а в составе монголов их созвучные племена не более 5% (и того меньше), значит последние являются остатками (калмак) и омонголились. Вот и вся правда. Чего мудрить, не понятно. Докажите обратное!

Такие имена не даются. Кереи никогда своего сына не назовут Керейтай. Представьте если каждый керей начнет называть своего сына таким именем. А про тангутов я как-то писал, что они напрямую связаны с тюрками.

Тоже давно так считаю, куда смотрели?

О специфике казахского ислама трудно вот так судить одной фразой. А потому советую Вам почитать: Мустафина Р.М. "Представления, культы, обряды у казахов (в контексте бытового ислама в Южном Казахстане в конце 19-20 вв." (Алма-Ата, "Қазақ университеті", 1992. 176 с. Министерство образования Республики Казахстан. Редактор Н.Б.Жиенгалиев) В книге дается всесторонняя характеристика бытового ислама, место и роль ислама в жизни казахов, специфика мистического ислама - суфизма (ишанизма, дервишизма), культа святых, демонологией, почитанием духов предков и т.д. или Дәуренбеков Ж., Тұрсынов Е. "Қазақ бақсы-балгерлері" (Алматы: Ана тілі, 1993 224 бет. Редакторы Шынбатыров Ә., Тұрлина Г.)