АксКерБорж

Понимаю это, я имел в виду два признака параллельно, язык и ДНК.

Правильно делаете, что не отступаете, я тоже такой. Про русла рек Вы конечно загнули))). Вы ранее утверждали, что башкорты проживали на территории современного западного Казахстана вплоть до 1723 года и подарили казахам пол Казахстана. Упомянули Костанай как землю башкортов, ну да и Оренбург мы с Вами захватили... Из всего этого, повторюсь, у меня к Вам вопрос один - есть ли письменные доказательства на сей счёт?: Западный Казахстан, пол Казахстана до 1723 года, Костанай и Оренбург. Насчёт последнего сильно настаивать не буду, тему знаю слабо, просто исхожу из того, что Оренбург официальной столицей Казахстана до 1925 года, но тоже можете представить документы.

Жаке, а по моему Алан Гоа все таки мифическая личность?

Лесные народы - хойты начали осваивать нынешнюю Монголию после ухода тюркских племен кереитов, найманов, меркитов, жалаиров и др. на запад начиная с 14 века. Действительно порой ныне занимаемая земля дает повод называться потомками прежних насельников - примеров в истории много.

Я бы трактовал Ваши слова как обратное. Если тюркоязычность кереитов (кереев) почти доказана и если ДНК говорит о генетическом родстве кереев Чингизхану, то получается великий каган был тюрком. Сейчас казахи говорят: "Барлық қазақ бір туған, қазақ бір біріне ағайын" (все казахи одного корня, а все казахи друг другу родные/кровные братья). Но этой сейчас. Уверен, что в 12-13 вв. бытовала аналогичная поговрка: "Жалайыр, Қонырат, Керей, Найман бір туған. Бәріде ағайын". Жалайыр - ата жұрт ВХ, қонырат - қайын жұрт, керей - одного племени и корня, но дальше, найман родственное.

Киданями были заняты восточные окраины нынешней Монголии Остатки тюркских племен тюркютов, уйгуров и кыргызов оставались, откуда же тогда возникли предки тыва, хакасов, ойротов и пр.? Более того, речь идёт о кочевых племенах, поэтому фиксирование их в одном месте в определенный период не говорит о его постоянности в эих местах. Относительно Кереитов известно, что корни их находились в тюркоязычной среде первоначально намного западнее Монголии. Потанин и Андреев напрямую связывали их происхождение с Уйсунями. А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на китайские хроники "Юань-Ши" и "Мэнуэр-Шицзи" связывает происхождение Кереитов с тюрками Канглы: «…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами…». Переселение Кереитов в 12 веке в центр Монголии, на Онон, Керулен, Тоглу и обоснование в Кара-Коруме, возможно связано с вытеснением их на восток Кара-Китаями. Прямо о тюркоязычности Кереитов, а также Онгутов, Меркитов, Найманов утверждает Зуев и другие исследователи.

Действительно, значение слова, связанное с обозначением войска первичнее (сохранилось в тюркских), чем значение как административно-территориальная единица (сохранилось в монгольских, а также по соседству в Тыве). Последнее это результат почти мирных последних веков. Насчет клюва я уже как-то писал, что клюв это, во первых, не клин, во вторых, коннице не характерен клин.

Sağ ol, от всех юзеров, рахмет!

А можно подробнее и про время возникновения искаженного названия "хакас" , т.к. такого рода и народа у тюрков не было, а то Вы путаете древность и современность.

Странновато, когда на твои вопросы конкретному человеку отвечает другой... Ну да ладно. Если в начале 20 века общая численность казахских кереев (кереит, керей) составляла около 1 млн. чел., не считая остатки племени в числе других народов и войны с жунгарами, то почему они по вашему могли быть малочисленными? Есть документы? Более того, ветвь Абак кереев более многочисленная, чем ветвь Ашамайлы, их 12 племен! По Харузину (см: М.Тынышбаева), уже в 10 веке кереев было около 1 млн. чел., конечно с учетом многих керейских родов, вошедших позже в другие народы: узбеков, башкортов, саха, хакасов, монголов и мн. др. (саха, каракас, меркит, ашамайлы и мн. др.).

Но ведь уже всеми доказано, что найманы изначально были тюркоязычными. Тем самым, нынешние монгольский род найман - потомки тюрков. Только за такое утверждние, точнее, что Ваши предки найманы были тюркоязычными, Ваш кумир модератор сегодня добавил мне 10% штрафа. Вот чем приходится мне рисковать для того чтобы поделиться с Вами истиной. Надо логично полагать, что если бы я выступал за тюркоязычность всех татарских племён (найманов, кереитов и прочих), мне наоборот были бы уменьшены штрафы. И почему я такой принципиальный, а? ) Уж надеюсь это сообщение им не будет удалено, как вы думаете, Аза? Далее по вопросу - уважаемый Аза, предоставтье в таком случае тамгу "настоящих кереитов", сверимся (как по часам) .

ReicheOnkel, А.Mostaert знал язык изучаемого народа? Ваша цитата: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/420-%d1%86%d0%b7%d1%83%d0%b1%d1%83/page__pid__85196__st__0entry85196 А то много повторений (по сути они ведь один и тот же род должен быть?): Их хэрэйд; Хээрнүүд; Хэрээд; Хэрүүд; Бага хэрэйд. Оонос; Ооночин; Онниуд. Уйгуржин; Уйгуд; Уурчин. Үхэр харчин; Үхэртэн; Үхэрчин. Баргудууд; Баргужин; Баргуд. Хангай; Хангин; Хангинчу. Түмэд; Түмт. Мянгад; Мянгайд; Мянгат. Может это моё незнание языка, а не Мостарта? Как Вы считаете, ReicheOnkel?

С таким же успехом и я могу сказать, что надо определиться кто Вы, потомок найманов 13 века или нет? На эту честь претендуете не только Вы, уважаемый. Основная масса найманов среди казахов. А может Вы потомк кара-китаев? Тоже не исключено. Короче определяйтесь.

Ваши предки могут быть очень недовольны.

Все трое монголоиды, только у первых двух сверху какая-то нетипичная в основном монголоидам густая растительность на лице - бороды как приклеенные, шутка. Европеоидных черт не вижу. Вообще же, Памиро-ферганскому региону мне кажется всегда было свойственно большое разнообразие антротипов, своего рода большой котёл, в котором испокон веков "варились" представители разных рас, этносов и типов.

Ордос - пустынное плато в Центральной Азии (Китай). С севера, запада и востока пустыню окаймляет изгиб реки Хуанхэ. На юге переходит в Лёссовое плато. Ордос - округ в Автономной Республике Внутренняя Монголия (Китай). По одной из версий, Ордос считается прародиной тюрков. В начале I тысячелетия регион был заселен Хуннами, постоянно воевавшими с китайцами, которые для защиты от Хуннов (Сюнну) продолжили строительство Великой стены. Тюрк., в частности, каз: «Орта» - центр, средина, середина, средний, среда. «Орда» - ставка верховного правителя, ханская ставка, скопление людей в центре улуса. «Ор» - ров, канава. "-с" монг. окончание.

Ещёраз о тюркоязычности Кереитов (размещено в Цзубу уважаемым Eleri):

Со своей стороны, уважаемая администрация форума, предлагаю считать доказанным тюркоязычность Кереитов, в связи с чем не относить Кереитов к племенам с неясным происхождением, настоящую тему перенести в раздел Тюрки.

И ещё меня заинтересовало самоназвание одного из родов среди Абаканских, Минусинских и Ачинских татар (ныне Хакасов): А именно, Су-Карга. Если принимать во внимание хакасские значения слов "су" и "Карга", то получим "Водяная или Речная ворона", что конечно не верно,хотя так считал уважаемый Аза. Так, к примеру, в хакаском языке: "Вода" - Суғ. К примеру, харасуғ - родник, ключ. "Ворона" - Харға, в т.ч.: "Ала харға" - серая ворона; "Хара харға" - чёрная ворона; "Көк харға" - сизая ворона. Но есть слово в Саха тыла (очень в близко родственном языке): Харга - перекат (С.Н.Саввинова). Тогда, вроде бы, всё становится на места "Су-Карга или Суг-Харга" - водный перекат или перекат на реке... Может я ошибаюсь?

Аза, Вы не ответили на мои вопросы, которые возникли из Ваших же утверждений, прошу все-таки ответить: Вы не согласны с выводами авторитетного монголоведа Л.П.Викторовой о тюркоязычии найманов (Ваших прямых предков кстати), кереитов, меркитов и онгутов? Если да, то чем аргументируете своё мнение? Разве все вместе взятые (найманы, кереиты, меркиты и онгуты) представляли малую численность? Тогда аргументируйте свой вывод об их малочисленности и приведите их численность и для сравнения численность монголоязычных! Приведите пожалуйста слова Чингизхана об объединении племен, живущих в войлочных юртах, естественно, на монгольском языке. Сравним со звучанием такого призыва с тюркскими языками.

Великолепно!

Еnhd, дружище, просмотрите списки Радлова, Бахрушина и Козьмина про тюрков Южной Сибири в 17-19 вв. в соседней ветке (Хакасы), может по ним Вы определитесь кто есть кто? Одно делать нам сейчас гадать, другое когда говорят авторитетные истоиики на основании исследований, фактов и документов.

Имхо: Троллинг и оффтоп.

Монголовед не знал монгольских? Странно. Вообще-то много или почти все исследователи не зная тюрко-монгольских языков выявляли везде истину о монгольской империи. Наверное, все таки необходим ответ Азы по всем моим пунктам, раз он усомнился в чем-то. Будем ждать.

По выделенным мной цитатам Азы: Вы не согласны с выводами авторитетного монголоведа Л.П.Викторовой о тюркоязычии найманов (Ваших прямых предков кстати), кереитов, меркитов и онгутов? Если да, то чем аргументируете своё мнение? Разве все вместе взятые (найманы, кереиты, меркиты и онгуты) представляли малую численность? Тогда аргументируйте свой вывод об их малочисленности и приведите их численность и для сравнения численность монголоязычных! Про чум это Вы сильно конечно Для интереса, приведите пожалуйста слова Чингизхана об объединении племен, живущих в войлочных юртах, естественно, на монгольском языке. Сравним со звучанием такого призыва с тюркскими языками.