АксКерБорж

Аман (приветствую), ув. Коралас! Может быть оруженосцы носили не только оружие, но и зонты, но я не про это, а про глагол "сугурмак" (вынимать из ножен) и от него термин "сугурчи", который означал не "зонтонсец", а "оруженосец". В казахской фонетике "сугурмак" будет "суурмак".

Может быть тему нужно переименовать в "Фольк-хистори в Монголии 21 века"?

Да, но при обязательном условии, что современные оседлые земледельческие уйгуры это прямые потомки средневековых кочевых скотоводческих уйгуров (тогуз-огузов). Навряд ли в кухне последних присутствовала лапша.

У казахов пучки волос по бокам называются "тулум", чуб - "кекіл".

ССМ - это сокращенный, художественный (сказочный) вариант летописи Рашид ад-Дина. Можно образно сказать так. Вы наверно пишите про тех новых онгутов, кто выбрал себе в паспорт этот средневековый тюркский этноним по известному Указу президента П. Очирбата? Если да, то я сейчас напишу о настоящих. Рашид ад-Дин их локализует примерно в южной части современного АРВМ КНР, примерно от Ганьсу на западе дальше на восток: "... Во время Чингиз-хана и ранее этого эти племена онгутов были в числе войск и приверженцев хитайского государя Алтан-хана. Государи Хитая считали племя онгут своим войском и своими искренно преданными [им] рабами, [поэтому] они поручили им ворота стены Уткух, и это племя постоянно их охраняло. В эпоху Чингиз-хана [некто], по имени Алакуш-тегин, бывший предводителем [онгутов], стакнулся с Чингиз-ханом и сдал ему укрепленный проход [дарбанд] в стене". Н.А. Аристов упоминает омонголившийся аймак ониют тоже в АРВМ КНР: "... Онгуты ныне составляют, совершенно омонголившись, аймак ониют» в Монголии" (речь идет о уезде Оннюд-Ци в городском округе Чифэн)

Интересно, что это за река на север от Кара-Корума, текущая на северо-запад? И озеро в верховьях этой реки?

У нас в сельской местности тоже иногда кладут масло в чай. Особенно так было в недавнем прошлом.

Монгольский охотоинспектор - любитель сурчатины-тарвагачатины:

Согласен с вами, ув. Olley. Тоже люблю уйгурскую кухню. И узбекскую тоже.

Дорогой, Мандарин-Азбаяр-Амбань, почему не послушались моего совета? Почему не раскрыли свои глаза шире? Придется вам либо глаза раскрывать, либо повторить как двоечнику пройденный материал. Что современные халха-монгольские Хангай, Тамир, Орхон это вовсе не средневековые Кннкай, Алтай и Он ургун источников! Прошу вас, не гоняйтесь за случайными созвучиями без хорошей письменной источниковедческой базы. ))

Не знаю, но точно не буряты. Надо смотреть оригинальное написание в разных источниках и сравнить их, плюс попытаться понять по смыслу повествований, чтобы понять о ком идет речь.

Не спорю, возможно. Хотя возможно и не ошибка. Но вам не следует гоняться за случайными созвучиями. В этой теме вы навалили в кучу случайные созвучия без их документального обоснования.

На ней трудно что-либо разобрать. Вижу Тендук, Катай, Тангут, Кара-Корума не нашел. Дайте пожалуйста разметки.

ББ, как обычно.

Глаза свои раскройте шире, Аза-Амбань-Мандарин: § 195. Разгневался на эти слова Таян-хан и говорит: "Что смерть, Что страданья, Не все ли равно? Итак - в бой!" И он тронулся с Хачир-усуна, прошел вниз по Тапиру, переправился через

И в ССМ, и у Рашид ад-Дина, речь идет про поход найманского Таян-хана. В ССМ непонятно о какой реке идет речь, то ли Тамир, то ли Тапир, а у Рашид ад-Дина четко про реку Алтай в пределах области Кннкай (не Хангай!).

1) В одном из переводов река не Тамир, а Тапир. 2) У Рашид ад-Дина это же событие: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Кннкай". Поэтому делать далеко идущие выводы и строить отождествления на одном лишь тексте ССМ ошибочно, надо использовать различные источники в комплексе, в сравнении, дорогой Аза-Амбань.

Фокус-покус. Или как тюркское "Он уркун", буквально "Десять рек", превратилось в реку Орхон-гол: "... Те десять рек называют Он-Ургун и имена их...". Внизу текста комментарий переводчика: "Собственно, в тексте - ургун; в ркп. С, L, В - ургун. I и у Березина - уркун (Березин читал это как "Орхон")".

Я не опровергал лингвистов. Я написал, что киданьский это монгольский язык или вы не согласны с этим? Есть конечно, они приводились в теме Кидани.

Мясо белоголовой у нас не ценится. Сильно разрекламировали в свое время. И вообще казахам в нашем краю не нравится "мраморное", куда больше ценится у нас своя обычная говядина. К тому же жир с мясом белоголовой быстро стынут, почти как козье мясо, прямо во рту, на языке, что не особо приятно. Да и на вкус нет ничего необычного в белоголовой.

Точно! Это же сон тысячника Хорчи из ССМ (которого имхо трудно отождествить с кем-либо у Рашид ад-Дина). Вы решили разгадывать сны что ли? В ССМ многие оригинальные термины искажены. У Рашид ад-Дина, например, не сахаит, а сакиат. Сакиат это один из родов керейтов, а не якуты.

Скот в юртах не содержали. При сильных морозах в юрту заносили только что родившийся молодняк, чтобы он не замерз. И то лишь тогда, когда отел происходил не по плану, а раньше всеобщего времени отела. Мы раньше тоже заносили в дом только что отелившихся телят и ягнят, чтобы они не превратились в лед, это было обычно в январе-марте. День-два обсохнув и встав на ноги они уносились обратно. А жеребята с первых моментов жизни находились при кобыле, в открытом загоне, в любой мороз.

Нет наверно. Толес это род, по имени которого названо Телецкое озеро на Алтае.

Вы всерьез считаете (раз приводите цитаты), что Джучи ходил воевать с бурятами? Здесь в тексте что-то не так. Потому что не то что буряты, в событиях тех времен не упоминаются даже этнонимы более крупных народов - халха, калмык, казак, саха, тыва и др.