АксКерБорж

В ответ сказанному могу полагать, что западная ветвь хуннов (в Европе называемых гунны, к примеру у башкортов - хүн түркләри, а востояная у китайцев - сюнну) разделялась на крупные объединения (племена) с рифмованными самоназваниями (один корень - предок/отец, также как принято сейчас у казаков, к примеру сыновья одного отца: Куан, Ерлан, Арслан, Жаслан и т.д.): СУВАР, БУЛГАР, ХАЗАР, МАДЬЯР/МАЖАР, ОНҒАР и т.д. Так вот, в частности, быт данных племен весьма схож с казакским бытом! Приведу примеры: Также как позже татары Чингизхана пили напиток, приготовленый из кобыльего молока, называемый ими "кумыс", так и хунны Аттилы пили "камос" (так в произношении греческого историка Приска непосредственно видевшего как самих хуннов так и самого Аттилу в орде хуннов в 448 г.). По армянским источникам 5-6 вв., хунны поклонялись Тенгри. Также как и современные казаки, хунны предсказывали будущее при помощи құмалақ (бараньих катышей) и бараньих лопаток. К примеру Аттиле шаманы предсказали итог Каталаунского сражения гаданием при помощи құмалақ и на бараньих лопатках. Одной из деталей хуннских захоронений (С.И.Руденко) является наличие в захоронениях мужчин-воинов двух отрезанных женских кос. Видимо отсюда у казаков остался связанный с этим обычай обстригания у лошади гривы и хвоста, потерявшей в бою хозяина, отсюда и женщина потерявшая мужа, - называемые словом тұл, тұлдау. Термин применяемый современными казаками в отношении женщины, у которой умер муж - жесір, скорее всего означал раньше просто одинокую женщину, не обязательно потерявшую мужа в бою (разведенную и пр.). Данное слово тұл сохранился у турков, у которых тұл это люди (мужчины и женщины), у которых умер супруг. Жена Аттилы Рекан (Керке) также отрезала свои две косы после смерти мужа и по обычаям хуннов, как позже и у казаков, царапала свое лицо, что означало печаль-траур по умершему. Согласно греческому историку Менандру, аналогичный обычай был и у тюров 6 века. Так, при кончине тюркского кагана Дизабула в 576 г. даже мужчины расцарапали свои лица, чего потребовали и от послов Византии. Старший сын Аттилы Эллак правил белыми хазарами (аққазар - акацир) на землях от р.Жаика (р.Урал) до Черного моря. Незадолго до смерти Аттила взял в жены дочь бургундского короля Ильдиго (Илдиону). В этой связи у казаков сохранились упоминания о бургундах в жырах (народных поэмах): ...Сонау бұрғынның көп елін, Түгелдей тізе бүктірген. Батыстағы көп жұртты, Бір шыбықпен айдаған. Қалын түркі көп халқын, Дүниеге үстем етем деп, Мынау сұм жалған дүниеден, Еділ батыр, бұл өткен... ------------------- ...Все племена бургундов, заставил преклонить колени. Многими западными народами управлял одним посохом. За объединение и господство многочисленного тюркского народа над миром отдал свою жизнь батыр Едиль (Аттила) уйдя из суетной жизни... У одного из собирателей старинных преданий и сказаний Өмірзақа Қалбаева сохранились отрывки жыра (поэмы) из сочинений Сабыр жырау: ... Бабамыз батыр Еділді, Еділ кімнен жеңілді. Көндірген екен ырқына, Сонау төменгі жатқан көп елді. Қарсыласқан талай батырлар Ат артынан теңделді. Кезекті күні келгенде Мынау бес күндік дүниеден Ол да өтіп жөнелді... ------------------- …Предок наш Едиль батыр В битвах никому не проигрывал. Своему нраву он подчинил Далекие западные страны. Батыров выступивших против него Казнил привязав к хвостам лошадей. Но пришел черед и Он покинул этот мимолетный мир… Свидетельством пребывания на Балканах является отрывок из жыра (поэмы) сохранившийся у казаков в таком виде: … Балқан, Балқан, Балқан тау, Ол да біздің барған тау... ----------------- ...Эти Балканские горы, На них мы тоже бывали... Полководцем у Аттилы был Аланқай батыр, одновременно зять Аттилы. В германских легендах Аланқай батыр именуется Зигфридом... В героических легендах саха его имя звучит как Олонхо. Археологические находки (С.И.Руденко) предметов гуннов: 1. Ковер с изображением сцены нападения тигра на оленя (материал кошма, способ изготовления и способ нанесения узоров один в один казакский сырмақ, причем на других гунских коврах есть изображения тамги +). 2. Детская деревяная люлька (один в один казакский бесік, с тем же казазкским шүмек – приспособлением для мочеиспускания мальчиков). (Самат Отенияз). Насчет антропологического типа гуннов: Ученые Румынии восстановили по найденным черепам внешний облик гуннов (хуннов), которые оказались типично монголоидами (раскопки в районе Дуная, захоронения 4 века).

Кстати (возможно и не кстати), ЖЕБЕ (Джебэ) по-казакски - стрела от лука (военного). Почему вспомнил, потому-что старшего сына назвал Бату (на древнетюркском означает драгоценный камень, по-казакски асыл тас), если Тәңірі даст еще сыновей хочу назвать Атлы (Аттылы) и Жебе!

:tw2: Только после победы над кереитским Тугрул ханом Темурче смог принять титул хана, что означает, что кереитский Ванхан был самым влиятельным и верховным ханом на тот период. Интересно, связана ли тамга "+ "на знаменах Аттилы с аналогичной тамгой кереев? У кого на этот счет есть факкты?

+ без комментариев. хотелось бы услышать аргументированные ответы Енхда.

Почитание традиций предков не может являться признаком неравенства, нелюбви или ненависти одних к другим. Традиции, какие-бы они даже не были в глазах других народов, надо уважать и чтить, предки были не глупее нас, раз оставили комплекс традиций и обычаев, проверенных веками. Есть хорошая пословица: Жеті атасын білген ұл жеті жұрттың қамын жер, өзін ғана білген ұл құлағы мен жағын жер, которая, полагаю, переводится не в буквальном смысле, а намного шире: Почитающий предков (своих, рода) позаботится и о других людях (родах, народах), не знающий думает и заботится только о себе (о своих).

Не знаю лично, правда это или нет, но я одно время знал жалаира из Талдыкорганской области. Он утверждал, что при каких-либо тоях и мероприятиях ведущий (организатор) сперва спрашивает, есть ли среди гостей кто из жалаиров и того сажают на почетное место (төрге), если нет, то если не забыл, почитают найманов.

Лично к нему и, в частности, к его профессиональной деятельности, ничего не имею, монголом его не называл. Аллергии на монголов нет, просто как участник форума не согласен с его выводами, которыми дунху, сюнну и хунну относятся к монголам. Если не прав, глубоко извиняюсь.

Если послушать братьев-халха и промолчать, то получается, что великих тюркских воинов-кочевников Евразии в истории не было Испокон веков миром правили монголы, которые на рубежах эр терроризировали Китай, Европу и Рим (хотя как титул слово монгол почему-то появилось лишь в 13 веке, наверно до 13 века были невидимками), Аттила не был ханом, он был неизвестно кем, наверно карачу причем из самоедов, видимо он был ненцем, нганасаном, селькупом или энцем. А на территории Монголии раньше проживали персы и тибетцы, конечно в добром соседстве с монголами С такими выводами Дайчин Баатар сам выглядит фольк-хисториком

Для нынешних монголоязычных братьев может и ужас, но для тюрков нет. Тем более что его пил сам отец Великого кагана с братом Тугрулом.

Еще имеющиеся значения слова КЕРЕЙ: - на саха тыла "КЕРЕ" - красивый. - на татарско-мишарском языке "КИРЕЙ" - острый клинок, лезвие, бритва. По-крайней мере более близкие по звучанию к искомому "КИРЕИТ" нежели "ХЕРЭЭН" - ворон (монг.), "КЕРЯ"" - ворон (калм.)

1. "ТАЙ" - уменьшительно-ласкательный аффикс в тюркских именах, а также аффикс уподобления. Тюркские значения: БАТУ - драгоценный камень (Древнетюркский словарь. Л.-Наука. 1969. с.89); ӨГЕ/УГЕ - управитель, мудрый (Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках. Фрунзе. 1971. АН Кирг.ССР. Под редак. И.А.Батманова); ТӨР - закон (там же)Ң ЧАГА/ШАГА - ребенок (каз: бала-шага, татар-мишар: чага); ТАЙ - 1. Жеребенок от 1 до 2 лет; 2. Именной аффикс; Если имена на -тай монгольского происхождения, то откуда следующие имена: - КараТАЙ (печенего-половецкое), от которого на Руси были Каратеевы; - АкТАЙ (мамлюк Египта, эмир); - БасТАЙ (тоже); - можно добавить и легендарного родоначальника так называемых "скифов" ТаргыТАЙ (Геродот); И самое главное, если утверждаете что имена на -тай и -дай монгольского происхождения (по ССМ и др.), то откуда искажения на -ДЭЙ -ДЕЙ??? А как объясните "монгольское происхождение" обряда и слова "АНТ"? К примеру, отец Чингизхана и хан кереев Тугрул (Ванхан) были АНДА. Так, согласно К.д.Оссону, Ванхан (Тугрул хан) поклялся Есукею с чашей в руке в вечной дружбе, что у татар называлось сделаться Анда или клятвенным другом. Если: 1. Обряд и само название обряда "АНДА" (побратим) известны со времен древних тюрков т.к. называемых "скифов": в частности, анда - названный брат. Сам обряд побратимства, его смысловое значение идельнейшим образом отображены мастером-ювелиром на золотой бляшке на ремне скифа. Найден при раскопках в Куль-Оба (близ г.Керчь), хранится в Эрмитаже (4 век до н.э.), советую посмотреть. Замечательность изображения в том, что визуально лица двух человек кажутся одновременно слитыми в одно, т.е. профили двух лиц смотрятся как анфас одного, чем подчеркивается, что анда - побратимство влечет не кровное, но моральное породнение, единение. Причем, стержень обряда - испитие напитка из чаши (также видно на бляшке). 2. Ант в смысле клятвы известен у кыпчаков (половцев) 13-14 вв. (Язык старокыпчакских письменных памятников 13-14 вв. А. 1973. А.К.Курышжанов). 3. В казахском сохранилось понятие куда-андалы (сваты), а также ант ұрған - проклятый, буквально: пусть его убьет ант (покарает клятва). Существует слово "ант" - клятва и словосочетание "ант ішу" - буквально испить ант, наверняка напиток, предназначенный для данного обряда, возможно кумыс или просто молоко с вкраплением в него крови братающихся. Не зря на каменных изваяниях на древних ОБА (балбал) изображены люди с ЧАШАМИ в руках... 4. В саха тыла сохранилось в форме андағайыр... :tw2: = :tw1:

Не хочу затрагивать остального, но скажу одно - имя Субудай или как еще умудряются называть его Субэдэй, нечто иное как казакское имя СЫПАТАЙ до сих пор существующее среди нынешних монголо-татар :tw2: :tw1: Да и Угэдэй имеет тюркский именной аффикс - тай, также как и Чага-тай и т.д. и т.п. :kz1:

Автохтонность в отношении кочевых тюркских племен, в собенности, в периоды великих переселений, понятие весьма относительное. Ну адыги действительно не имеют никакого отношения к кочевому образу жизни, к тюркам вообще и к казакам, в частности. Название черкес для них чуждое (Карачаево-ЧЕРКЕСия), имя черкес вероятно они получили вследствие особого влияния в регионе в 15 веке ногайских мурз - близких соплеменников казаков западного РК или Младшего жуза.

Хазары - всего лишь одна из частиц древних хуннов на западе, вместе с такими же её составными частями как: булгар, сувар, маджар (мадьяр), хазар, авар и т.д. Заметьте рифму в этнонимах! Можно отметить эту рифму и у потомков востоных хуннов - татар. К русскому казачеству хазары не имеют никакого отношения, если только не брать преемственность тюркских поколений на данных землях, наличие потомков которых позже и дало начало возникновению русского казачества. Надо чётко представлять - казачество не этнос! казачество - сословие!!! :tw2:

Зиятдин, оспаривайте Фалькенштейна и Дьяконова, я лишь привел их слова. Хотя выводы Дьяконова согласовываются и с другим данными про шумеров. как то: Гильгамеш - всезнающий = Бильге - знающий всё! :tw1:

Именно, в этом звучании, нет. Любопытный факт - на татарско-мишарском языке (Нижегородская обл. РФ) КИРЕЙ - острый клинок, лезвие, бритва...

Насчет Чингизхана и Борте шон - как же с их ОГУЗскими (читай ТЮРКскими) корнями по источникам, без легенд? А ойраты в смысле западных монголов (кроме алтайских тюрков) оставшиеся (калмак), а затем омонголившиеся тюрки. Это неголословно.

В общем согласен, нужное дело если учесть все нюансы.

А я о чем? Религия очень мощный фактор влияющий в особенности на язык, а имена собственные и есть одно из следствий влияния вновь принятой религии (ламаизм, тиб. слова санскрита). Тюрки не арабы, халха конечно не тибетцы, они с северо-востока заняли малонаселенные степи после ухода запад юрта ВХ и соседних племен. Языковому влиянию халха и ламаизма подверглись остатки тюркских племен (калмак), расселенных в межграничье. Их потомки калмыки и западные ойраты. :tw2:

Первых и вторых мест не вижу, Булган хангай. Исходя из сохранившихся на сегодняшний день тамг ясно одно: Великий каган являлся предположительно жалаиром, на связь с Великим ханом имеют право и таракты. Коныраты - это кайын журт (юрт), т.е. племя сватов (жен, матерей). Кереи - близко родственное ВХ племя (недавнее общее происхождение). А борджигин, кият и др. названия, скорее всего, названия подродовых названий, ветвей и ответвлений (дедов - ата). Все крупные племена разветвлены на множество ветвей, родов, подродов и пр. До сих пор широко распространено, что многие представляются названием своего подрода, ветви, дедов (ата), совсем не упоминая основное племя или даже не зная о принадлежности к нему. К примеру, представляются тобыкты, не зная что это племя аргын или каржас, айдабол и т.д. и т.п., даже не догадываясь, что они аргыны. Или на вопрос из какого ты рода называют близкий по нисходящей родословной род, далее неизвестность... Примеров масса.

Если вглядеться, то преемственность в территориях проживания усматривается у многих древних тюркских кочевников. Древние усуни и канглы практически проживают на тех же землях. Черкесы являются одним из родов Младшего жуза казаков, а это западный РК. А если их называли в те века еще казаками от слова касог, то уж явно, что этноним казак существовал как у западных тюрков черкесы и др., так и у восточных одновременно, пришедших на эти земли с Великим Каганом в 13 веке (хасаг, хасаг тэргэн). Таким образом этноним казак родился в результате смешения (наслоения) диалекта восточных на диалекты западных тюрков.Отсюда напрашивается вывод о широком распространении тюркского языка к началу 13 века - от восточной Монголи до Днепра.

Самоназвание шумеров - КЕНГЕР (А.Фалькенштейн). А имя легендарного Гильгамеша на шумерском - БИЛЬГАМЕС (Дьяконов). БИЛЬГЕ - знающий, всезнающий - БИЛЬГЕМЫС!!! Сравните тюркские имена: Бильге-каган, Токта-мыс, Есте-мыс (Истеми), Оте-мыс и др. Шри ланка один из уголков Земли, где только не побывали тюрки!

Кекил на лбу (чуб) - да, но у тюркских кочевых родов существовал и "айдар" (на макушке), который сейчас повсеместно возрождается у казаков (РК). Был и "Кос айдар" - с обеих сторон головы, т.е. "парный", который, полагаю, в древние века был перенят китайцами и далее на восток...

Ассамблея народов как надгосударственная организация в международном плане понятно, но чтобы в каждой стране своя Ассамблея? Тогда уж нужны в каждой стране свои ООН (в смысле Организация обьединенных народов) и др.

А как насчет Великого кагана Темурче? Ведь пробы ДНК у других "татар" для него конкретно не подходят, ведь известно что он был "чужаком" среди своих и отличался от них антропологически, что подтверждается по источникам и народным преданиям? Да и родство с ним его старшего сына вызывает сомнения, значит заборы ДНК у чингизидов Золотой Орды также не дадут ответа...