АксКерБорж

Очень много их наверно должно быть. Верно говоришь, раньше у нас было свое произношение, на память - Мухаммад произносили Махамбет, Аллах - Алла, Молла - Молда, Рамадан - Ораза, харам - арам, халал - адал (?), дуа - дұға, бисмиллях - пісімілләй и т.д. Но все они в последние четверть века стали называться по-арабски, казахские варианты применять почти перестают. Это я высказал лишь свое мнение не имея ни единого умысла против самой веры, да простит меня Всевышний (Аллам кешірсін). Ведь мой дед, отец мамы, был глубоко верующим человеком, по архивным данным узнал, что представителем Центрального Духовного Управления мусульман он выдвигался на должность мухтасиба как наиболее религиозный и авторитетный человек в округе, был участником Всероссийского съезда мусульманского духовенства.

Вот и ориентируйтесь по карте где Тибет: Если в надписи Бильге кагана это юг ("направо") от его эля, то наверно нетрудно определить: 1) где была северная сторона ("налево") от его эля, где находилась страна "Йир Байырку" (букв: Земля Байырку); 2) и где примерно находился (между ними) Отюкен, которым владел ("держит") каган.

Ни о какой Монголии или о монголах баргутах нет и речи в Малой надписи в честь Бильге кагана. Это поэтическое описание грандиозных масштабов военных походов тюркского кагана на восток, юг, север и запад. 2.Народ токуз 6 – огуз, роды и беки, все Прислушайтесь к тому, что я вам говорю, И, что скажу я вам, запомните навек! Вперед 7 – до тех земель, где солнечный рассвет, Направо – до земель полдневных, а затем Назад - до тех земель, где солнечный закат, Налево – до земель полночных, - вот тот мир, Где подданных моих не счесть: все племен Народы все собрал, сплотил, устроил – я! 3. Каган, в ком порчи нет, кто держит Отюкен 8 , Тот может удержать весь тюркский каганат Вперед водя войска до местности Шантунг 9 Тогда едва-едва до моря не дошел, Направо к «девяти эрсенам» 10 я ходил – Тогда едва-едва в Тибет я не вошел. Назад, преодолев Йенчу 11 , я подводил К Темир-Калыгу 12 вплоть воителей своих, Налево до страны Йир-Байырку 13 ходил…. Вот сколько дальних стран я с войском достигал!

При наличии спорных моментов древняя алтайская находка с не вполне понятным происхождением и назначением (обсуждение в теме): за 10 лет он однозначно превратился в монгольский музыкальный инструмент ятгу (цитру) и стал выпускаться на поток, и не только сам новейший инструмент, но и появились исполнители на нем:

Буба хитер, сделал вид, что не заметил недвусмысленных слов Махмуда: татар ... заменяют з на й. Они не произносят з. Например, все, кроме этой группы, называют березу казиң, а они - кайиң. [Остальные] называ­ют родню по женской линии казин, а они - кайни. Что это за язык по вашему, Буба?

Наверно самый первый и важный вопрос будущего (кроме новых переводов источников) это необходимость новейшего анализа имеющихся географических отождествлений топонимов из письменных источников, будь то рунические надписи, китайские хроники, мусульманские и европейские источники, с современными топонимами. Чуть ли не в каждой теме мы сталкиваемся с этой проблемой и вынуждены обсуждать их. Ошибочные отождествления топонимов похлеще будут фокусов Дэвида Копперфильда. Если у того исчезает статуя Свободы, то в истории исчезают со своих исконных мест племена и географические объекты выплывая за сотни тысяч километров восточнее.

Следил за темой, я про версию жағыл или жағал = сокол. Если отталкиваться от принятой в науке локализации тогузогузов, то шивэи будут в Маньчжурии. Если от нашей с вами, то шивэи будут там, где и расселены современные монгольские народы.

Вот, например, утренний "чай" семьи монголов скотоводов их Хулунбуира в АРВМ КНР. Он нарезает холодную говядину и заливает ее горячим чаем из термоса. Выходит что да, чай как заменитель мясного бульона.

Интересно в каком районе напали и обитали в тот момент монголы шивэи. Интересная версия.

Намекаете на аналогию с татарами-монголами?

Распознавание современных топонимов (и не только их, но и этнонимов, антропнимов и пр.) в текстах китайских хроник наверно не всегда точное. Не зря ведь Зуев сомневается употребив вводное слово "по видимому". Вы считаете, что это современный горный массив Хангай уул? Или все же верна моя версия, что это китайское воеводство (наместничество) Хань-хай в уйгурском Беш-Балыке?

Дети во все времена дети, поди ели все, что было доступно и сладко - ягоды, травы, коренья, которые они сами добывали без родителей. Хотя и сама традиционная казахская мясо-молочная кухня тоже имела десерты. На вскидку 2 десерта из молочных продуктов. Популярная по сей день "қоспа" (букв: смесь) из молока, топленного масла и иримшика, о котором упоминал еще этнограф У. Джанибеков (Казахская этнография): "... С наступлением зимы из иримшика любители готовили особую смесь - коспа - путем его размельчения и смешивания с топленым маслом. Коспа, как и сливочное масло, хранилась в вычищенном и высушенном специально для этих целей бараньем бурдюке (желудке)". Или другой десерт из прошлого по свидетельству нашего земляка Г.Н. Потанина ("История Казахстана в русских источниках". Том 7. С. 444): Богатые в прошлом выменивали или покупали у русских куски сахара, который в те времена был диковинкой. Для остального населения он был недоступен. Упоминания фруктов, сухофруктов, меда в этнографических трудах по нашему краю не встречал.

Седло, изготовленное мастером по заказу уроженца Павлодарского уезда, акына Иманжусупа (1863 - 1931) специально для своего сына Нурхана. Ориентировочно 1920-ые годы. Детское или взрослое? По фото сказать трудно, но по размеру думаю, что детское.

Кстати полный комплект седла в сборе (само седло с подпругой и тороками, потник, тебеньки, стремена), халха-монголы дополняют не только подставкой, но и своим традиционным конским кнутом "ташуур" (о котором есть отдельная тема на форуме).

За новостями внутри не слежу, принципиально и давно, как говорится следить не за чем, одно и то же было и есть. Слежу за более важными новостями вовне (и не только спортивными) и болею за ходом событий. Тебе этого с твоим "Панасоником" не понять, никогда. Лучше пиши про свою баранину и хурму, это у тебя лучше получается.

Не знаю никаких Джакишевых. И было бы очень хорошо и всяких Думанов не знать.

На счет самой вещи ничего сказать не могу, пусть прокомментируют спецы, но по виду трудно назвать древней, хотя кто его знает, бронза ведь не ржваеет. Узор на нем очевидно монгольский, называется монголами "алхан хээ" (букв. "молотковый узор"). На форуме есть буряты, халха-монголы, калмыки, может они вам что-либо подскажут более точно. https://www.mass.mn/n/12216 http://monornament.bsu.ru/gallery/item/?id=31&type=

Я по моему стал догадываться в чем смысл необычного монгольского чая (не считая обычных - с молоком, с солью и пр.), например: махтай цай, банштай цай (с мясом и с пельменями) или сүүлтэй цай (с бараньим курдюком). Я предполагаю, что это своего рода компенсация монголами мясного бульона, который в традиционной монгольской кухне отсутствует как отдельное блюдо (не считая мясного супа "хар шөл").

Такое чувство, что беседую с лицом не казахской национальности или с лицом, подвергшимся сильному влиянию других традиций. Потому что очень странно слышать такое от казаха.

Вроде не весна еще.

Где пропадали, Аза? С Женко воевали? )) Монг: древесная смола - давирхай. Кушлук ас-Давирхай. )) Вот вам и найманы монголы.

То редкое стечение обстоятельств, когда на найманах сошлись разные объяснения - сакиз (древесная жевательная смола), секиз (числительное восемь), семиз-секиз (благополучный тучный скот), найман (числительное восемь), майман-найма (торгаш, предприимчивый человек).

"Диван лугат ат'Тюрк": 2321 татар - одно из тюркских племен. или: татар ... заменяют з на й. Они не произносят з. Например, все, кроме этой группы, называют березу казиң, а они - кайиң. [Остальные] называ­ют родню по женской линии казин, а они - кайни. Вполне себе тюркский язык.

Выходит, что предки найманских ханов, керейтских ханов и предков Чингизхана одни?

При желании (наших верхов, светского и духовного) думаю можно все. Нужны своего рода мудрые красные линии. )) Козырь в этом или девиз - вера одна, культуры и идентичность разные. Поэтому без определенных условий и ограничений станет одной не только вера, но и культура с идентичностью. Дело времени. Наши деды, думаю, в этом вопросе были гораздо мудрее сегодняшней молодежи, готовой пожертвовать своей культурой и идентичностью ради веры. Но им надо сказать, что культура не только их, а накоплена столетиями нашими предками, они ее законные правообладатели, а не только нынешнее поколение.