АксКерБорж

К чему всё это?

Нет, судя по бахчеводству и дехканству на фото это ЮКО. У нас до 1 трети 20 века край был исключительно скотоводческим.

Да нет, Аза, напротив, у исконных кочевых скотоводов степняков каждая деталь в традициях, связанных со скотом, четко расписана и регламентирована - кто, что, когда, как, зачем, сколько, почему и т.д. Не особо морочиться, наспех сварить и слопать могут, имхо, те, кто не знаком с такими традициями и этикетом. Примеров очень много, вот один всего лишь. Аналогично казахской древней традиции бараньей головы есть китайская древняя чайная церемония. Вы и ее прокомментируйте так же, мол халхасцы они такие, не особо морочатся. Вскипятили, заварили побыстрее и обжигаясь выпили. Куда им до Шанхайской изысканности.

Уффф, опять этот со своим капустным копипастом вылез. Игнор без чтения!

Давно забываю спросить братьев кыргызов, уйгуров, халха, бурятов и других. Вот у нас есть красивая традиция просить у маленьких мальчиков (примерно до 5-6 лет) дать "насыбай" (насыбайын искеу), то есть понюхать "табачку" (насыбай - изначально назывался нюхательный табак, позже - загубный). Все знают что это такое, дети тоже, и мальчик засовывает руку в штаны и как-бы вынимает оттуда "насыбай" и дает его понюхать просившему дяденьке - либо протягивая ему руку, либо демонстрационно как-бы бросая на лету. Взрослый нюхает и громко говорит "Аааап-чууу!" приговаривая "Насыбайың қандай ашты екен!" (Ух-ты какой ядреный у тебя табачок!). Традиция есть традиция, а потому и мне в далеком дестве приходилось "кидать насыбай". Это игра с детьми, балование мальчуганов, но все же, есть ли такое у других народов? Да и вообще, есть ли такое во всех регионах Казахстана?

Маньчжуровед, не прикидывайся несмышленышем. Все мои вопросы очень простые и четкие и нужно на них отвечать, а не уводить вопросы в сторону. А если нет ответов, то честно признаться, что нет. На нет, как говорится, и тапочек нет. Только учтите одно, что это только начало, вопросов у меня еще будет много.

И причем тут перевод Дамдинсүрэна, с перевода которого вы делали перевод? Все приведенные мной переводчики (Козин, Панкратов, Пельо, Лигети) работали с оригиналом источника. Вот я и привожу явные нестыковки вашего "перевода" с их переводами. Признайтесь честно, никому не скажу, наверно искушение добавить для тувинского читателя свои мысли взяло верх?

Следующий вопрос (раз не ответили на предыдущие). Почему в § 5 название гидронима вы перевели как - Төнгелек? Такого корня "Төн" ни ни у кого: у Козина - речка Тенгелик, у Панкратова - речка Тунгэ-лик, у Пельо - поток Тȕнггелiг, у Лигети - Тȕнггелiг-кьорокьан.

Энхд обиделся на здоровую критику и стал оскорблять собеседника? Как бы ты не считал себя умненьким (в чем я сильно сомневаюсь), не стоит раскидываться такими словами по сторонам, ведь можешь получить ответку. Лучше ответь откуда ты выкопал Уйгурский юрт в Тангуте, которого нет ни в одном из известных переводов? И откуда в 13 веке крестьяне араты? У меня будет еще очень и очень много вопросов, это лишь самое начало ознакомления с вашим переводом.

Вступление перевода вообще полностью передает взгляды Энхда на киданьско-татарскую историю, которую он излагает уже много лет на нашем форуме. Поэтому останавливаться на нем нет смысла. Желающие и сами могут ознакомиться. Возможно оно от другого автора.

Если я раньше в данной теме сопоставлял спорные слова по 3-м переводам - Козина, Пельо и Лигети. То теперь у меня на руках еще один перевод - Маньчжуроведа. Сейчас времени нет, но как будет свободное время обязательно плотно займусь переводом моего друга, буду искать в нём лягушек, колодцы, самолётики, единорогов и всё то, о чем постоянно пишет нам ув. Маньчжуровед. ))

Оказывается наш Б. Энхдалай в своем "переводе": в § 152 "араты" Козина и "харан" Пельо с Лигети изменил на свой вариант - аймак кижизи - аймачные люди. а в других местах, например в § 200, аратов Маньчжуровед оставил: а теперь сочиняет, что у Козина это якобы специфика русского языка:

Нашел книжку маньчжуроведа в ПДФ формате! И сразу же наткнулся на интересную деталь. Даже у Козина в данном эпизоде говорится с уст керейтского Тугрул-хана (Ван-хана) что шли по Тангутской земле, у Пельо и Лигети - по земле Уйут-Тангут. А в переводе Б. Энхдалая .......... по Уйгурскому юрту в Тангутской земле!!! А если проанализировать и сверить весь перевод? Там не один самолётик вылезет из ангара, а целая эскадрилья.

Найти вот эту самую книжку и посмотреть в переводе § § 152, 156, 200, 219, 224 - что там насочинял наш Б. Энхдалай - мифических аратов, самолётики или еще что-либо выдумал от себя лично? )))

Сказки не сочиняйте. Нет никаких аратов в ССМ. Наверно натягиваете сову на глобус аратов на ССМ, чтобы оправдать свой конфуз с переводом ССМ на тувинский язык? Вот специально надо поискать и найти тувинский перевод ССМ в авторстве маньчжуроведа, вот и проверим тогда к чему эти его самолётики. ))

Маньчжуроведческо-сказочный бред. Свят, свят, свят. Пісіміллә, пісімілә, пісімілә. Слава Тангри, что брателла Энхд не историк, а всего лишь переводчик. И то всего одной книжки. ))

Пока что я не разделяю хронологию между первым, миграционным, исходом в 1 пол. 11 в. и вторым, военным, исходом в нач. 13 в. Пока только про упоминание Чин - Син. На вскидку. Прим: на второе название "Мачин", имхо, не надо особо обращать внимания, она всегда шла к первому слову как созвучная приставка, каковых в истории было немало. Сборник грузинских летописей «Картлисцховреба», 12 век,стр. 333 - 334: «… Повесть о Чингиз-каэне или как явился он в стране Восточной. В стране Солнечной на Востоке, которую именуют Чин-Мачин, явились люди некие из местности дивной, именуемой Каракурум». «История монголов по армянским источникам», стр. 31, Степанос Орбелян: «… Возбудил Господь народ стрелков, называемых мугалами, а у простонародья татарами, в стране Чин-Мачин, за пределами Хатастана.» Ибн ал-Асир «Китаб Ал-Камил Фи-т-Тарих»: "... Год 408 (1017-1018 гг.). В этом году вышли тюрки из Чина (Сина)в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний. ... Большое племя татар в древности вышло из своей страны у границ Чин (Син) и поселилось в тылу страны Туркестан.Между ними и хитаями была вражда и войны. Когда они услыхали о том, что сделал хорезмшах с хитаями, они напали на них со своим царем Кушлу-ханом. "... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Чин (Син)».

Так из современной Монголии пришли татары и Чингизхан (как принято считать) или нет? Конечно же нет. Большинство очевидцев и современников называют родиной и областью исхода татар сперва в Среднюю Азию, а затем и дальше на запад - область Чин! Пусть в меня бросит камень тот, кто считает современную Монголию средневековым Чин. ))

А я и не ругался и на личность не переходил. Я образно сравнил весовые категории Думана и хана Кенесары - наезды никому неизвестного юзера на известного и заслуженного казахского хана мне навеяли сюжет одной из басен Крылова. За эту ассоциацию я и ушел в отпуск не по своему желанию. ))

Как же был прав ув. Nurbek вчера, что Маньчжуроведа с Боролдоем мясом не корми, а дай записать любые слова из любых языков в очень молодой по историческим меркам халхаский язык, причем основа которого, народа, далеко не скотоводческая и не кочевая, а таежно-промысловая. Не хочется тратиь свое драгоценное время на ваши фантазии. Благо на форуме приводилась масса письменных доказательств, что скотоводческая и кочевая лексика монгольских языков в целом тюркская, за исключением небольшой ее части. И самое главное, что данная тема нисколько не затрагивает таких вопросов.

Ну вот видите, у вас почти полноценный казахский язык, практические все наши слова есть и у вас.

Опять японская сакэ. Но сейчас речь не про нее. Сейчас попытался перечислить отличия халха-монгольского употребления варенной бараньей головы от казахской традиции варенной бараньей головы: 1) В отличие от казахов голова перед варкой не разделена на нижнюю и верхнюю части и верхнюю, поэтому сварена с не прочищенной и не мытой полостью рта от остатков сена/травы, слюны, сгустков крови, слизи и прочих ненужных элементов. Парень слева отчищает язык соскребая ножом. 2) Голова у казахов это преподношение для почетного гостя как дополнение к главному традиционному блюду («бишпармаку», будь он из конины или из баранины), но не повседневная еда и не отдельное блюдо и тем более не с картофелем и морковью. 3) У казахов голову нельзя разделывать тем мужчинам, у кого еще жив отец. 4) Халха-монгольские парни едят хрящи и материю слизистой носовой пазухи, которые не принято есть у казахов. 5) Парни едят глаза не вынув твердые хрусталики из зрачков и горькую жидкость из них. 6) Парни не вынули и не полакомились самым главным деликатесом в голове – мозгами. 7) И на удивление головы переварены, мясо просто разваливается и легко отслаивается руками, что есть традиционная деталь казахской кухни – специально мясо переваривать, хотя вроде в халха-монгольской кулинарной традиции принято мясо наоборот специально сильно недоваривать и недосаливать. 8) И что интересно они вкуснейшим и нежным мясом не закусывают водку сакэ, а наоборот, водкой запивают мясо. Но несмотря на всё это настроение у ребят отличное, аппетиты отменные, молодцы! А тот что слева по ходу еще и борец со сломанным ухом и ему больше других нужны белки.

Не знаю что с лозой монгольского винограда. Но по тюркской этимологии у меня пока 2 версии (особо пока не углублялся в вопрос): 1) Если отталкиваться от написания в ДТС "жалу" - то вероятно от слова "жал" - конская грива. Ведь это волосяная вервка для привязывания жеребят плетется именно из конского волоса! 2) Если отталкиваться от казахского произношения "желі" - то вероятно от общегнездовых слов со значением "связь, нечто связующее" (эта веревка - желі, клей - желім и т.д.). Ведь эта веревка связывает друг с другом именно несколько жеребят.

Тюркские языки очень разнообразные и богатые, фонетика их тем более. Не мне вам об этом рассказывать. Вы хотите чтобы между казахским языком 21 века и древнетюркским языком 8 века не было никаких фонетических различий? Да и где уверенность, что в ДТС дана 100%-ная оригинальная фонетическая транскрипция?! Если даже внутри современных монгольских языков огромные фонетические различия! Это вы зачем? Хотите потроллить упрямые факты об обратном? )) Если это тюркское слово, то его этимологии с других языков, в том числе с монгольских, это будет уже народная этимология. Логично?

Не могу судить, не знаю. Это ваше предположение? И на чем оно основано? Догадка? Сон? Гадание? Или что? Сайт то чисто монгольский.