АксКерБорж

Пользователь словаря Базылхана? Молодец. У меня он тоже есть. Раритет.

С вашим подходом можно представить картину, что когда-нибудь, кто-нибудь прочитав данный форум тоже может подумать (как и вы), что язык кыргызов, казахов, калмыков, бурятов и языки других участников форума был русским. Поэтому повторюсь, что нам нужен не письменный язык татар Чингизхана, а бытовой, разговорный, родной их язык, о котором мы можем судить не по грамотам и ярлыкам, а по топонимике, антропонимике, титулатуре и прочим терминам и признакам. Их немало, если смотреть на них объективно, отрешившись от кыпшаковедения, отрароведения и тёзковедения.

Все ссылки даны в соответствующей теме, которую вы обходите десятой дорогой как сайтан (по вашему шайтан) запаха чеснока или адраспана. ) Вот, вот, вы сами и подтвердили мои слова, что письменный язык не всегда соответствует родному, разговорному языку народа.

Это письменный язык, язык делопроизводства, он мог быть скорее всего языком киданьской канцелярии, навряд ли степняки скотоводы могли писать. Хороший пример - у нас, у казахов, не русский же родной язык, хотя наше делопроизводство уже порядка больше 150 лет ведется на русском языке. Поэтому нам нужен не письменный язык татар Чингизхана, а бытовой, разговорный, родной их язык, о котором мы можем судить не по грамотам и ярлыкам, а по топонимике, антропонимике, титулатуре и прочим терминам и признакам, которые явно склоняются к тюркскому языку. Для этого я и открыл одноименную тему.

Проснулись, друг мой? ) Каким словарем вы пользуетесь? Те, которые у меня дают совсем другое, что: "цэц" это не мудрость, меткость, а 1) прямо, прямой; 2) суд, а меткость - мэргэн, мудрость - мэргэн, цэцэн. Наверно сами придумали, да? У нас, в казахском языке "шешен" - это оратор, острослов, мудрый оратор, а "мерген" - меткий стрелок. Я тоже могу предположить, что "шешен" (мудрый оратор) происходит от тюркского "шеш" - развязывать (сложные ситуации, споры, тяжбы). Это наверно такой же тюркизм в монгольских языках, как "цэцэг" (цветок) от тюркского чечек, шешек.

Здесь тоже.

На фото 1909 года с волостными правителями края аналогичная картина:

г. Омск. 19 век. На снимке известные и влиятельные люди Западно-Сибирского генерал-губернаторства. Правители округов, волостные правители, богатейшие люди края. Среди них есть даже 2 чингизида - отец Чокана, Чингиз Валиханов из Кокшетау и Кусбек-торе из Каракаралы. Как видим, ни на ком из них нет войлочного колпака.

Например, Султанбет султана из Павлодарского края изображают в колпаке. Со старинной зарисовки или это современное домысливание художника я честно не знаю. Художник явно не знает, что колпак на пустую голову не одевали. )))

А вот султан и хан, им как чингизидам поверх обычного мехового борика полагался крутой колпак. Я предполагаю, что высокий, расписной войлочный колпак с загнутыми широкими полями у казахов заменял корону оседлых народов.

Вот бай, тоже из Оренбурга, но колпака на нем нет.

Ты как всегда не понимаешь шуток. Кстати, раз вы заикнулись про Павлодар. По Степному краю, Сибкраю (северо-восточный Казахстан с прилегающими районами юго-западной Сибири), насколько мне известно, войлочные колпаки даже у богатейших людей края на фотографиях не зафиксированы. Но они присутствуют на головах у ханов и султанов края. По северо-западному Казахстану картина пока такая же. Это очень важно в данной теме!

Qairly: Как обычно чушь несете, потому что в Павлодаре таких не былр

Если это не чингизид, то тогда это наверно случай как с современными лже-ветеранами, позирующими на парадах с орденами, медалями и погонами офицеров и генералов.

Qairly: Я и говорю, что в одной коллекции три фото султан, бай и батыр. Батыр был одет проще всех.

Богатыми ведь были и султаны, и кара сюёк. Жалко времени в обрез, а то бы поискал фото.

Qairly: Подпись Богатый Киргиз, были ещё Киргизский султан, и Киргизский Батырь

Нужна оригинальная подпись к фотографии, чтобы понять, султан это или простолюдин, обычный бай.

Qairly: Оренбургский бай, имя не установлено. В помещении снимают, хотел приобрести другие две фотокарточки, султан с похожим колпаком, другого цвета и другим узором, держал в руках, и, как и положено человеку из рос дворянства, со званием, с аксельбантом и погонами. И батыр в белом шапане, и то ли в белом малахае, то ли в белом колпаке поверх борика. Очень красиво и аутентчино одеты оба были.

Кто это вообще? И почему войлочный колпак не на голове, не положено по рангу? ))

Qairly: Это не султан.

Давайте посмотрим поближе. Да нет, это совсем другой колпак.

Qairly: Оренбург. Казахский баксы

Мне кажется войлочный колпак это был головной убор знати, если быть точнее, наверно султанов и ханов. Поэтому простой народ их не носил и мы не видим их на старинных фотографиях. Такой же колпак у татар (монголов) в 13 веке:

Так и сейчас это так.