АксКерБорж

Да, тунгусы другой географический ареал. В рунических текстах времен Тюркского каганта емнип упоминается река Селенге, то есть Селеңе.

Если не ошибаюсь, родной ясн mechenos'ца называется бузавнар. Когда я высказал ему свою версию, он обиделся и стал обсуждать мою личность, потому что он отвергает любую тюркскую составляющую в калмыках, даже очевидные, мол пусть хоть какая, но не тюркская. Но это форум, поэтому обижаться не надо, каждый вправе высказывать свое мнение и свои обоснования. Имхо: Бузав - вероятно от названия реки Бузавлук (тюрк: Телячья), где были кочевки рода в степях в междуречье Дона и Днепра. Бузавнар - вероятно от тюркского множественного бузаулар (рус: бузавы), здесь просто совпали тюркское и монгольское окончание множественного числа. Как не пытался подвязать бузав с русским словом "база" (базовые), не получилось, фонетический ряд совсем разный. Степи по реке Бузавлук это лишь одна моя версия, здесь она приток Днепра неподалеку. Но есть более близкая версия, например, академик Рыбаков Б.А. идентифицировал реку Бузан с Доном опираясь на описание царем Иосифом Хазарского каганата (И.Г. Семенов "География собственно Хазарии...").

Банхары ловят байтал (нежеребившуюся кобылку) уургой:

А здесь у халхаского кнута "ташуур" и вовсе плетка длиной всего около 3 см.

Да, я считаю, между историческими терминами "род", "племя", "тайфа", "сеок", "овог" разницы нет. А как называть структурные подразделения внутри них это уже другой вопрос, называйте их условно как угодно - хоть подрод, хоть колено, хоть ветвь, хоть филиал на крайний случай. Не тупи, жамалбек, я не специалист в этих вопросах. Есть прекрасный знаток этих вопросов, это ув. Kamal, к нему и обращайся. Ув. Zake в суфлерах не нуждается, надо будет сам ответит.

Не знаю у кого какие представления, но у меня сложилось примерно такое. Желтый цвет - примерная территория распространения и влияния киданей, восточного Ляо в 10 - 12 в.в. Это конечно не совпадает с принятой в науке локализацией киданей.

Согласен с вами, среди них, как видно это из вашей подборки, представлены разные роды (кости).

Да, мысли у Ар_ по языковым вопросам были очень интересными, жалко покинул форум. По iнгiр - лунный свет, если дело было ночью в юрте)), надо смотреть. Но разве оно наоборот не связано с теменью?

Кстати древнетюркский миф о зачатии ханской дочери от луча света или от волка намного древнее эпохи Чингизхана. Он был известен, имхо, и персам, и китайцам с киданями.

Имейте в виду, что свет упоминается только у Рашид ад-Дина. К примеру, в ССМ, нет упоминания ни о свете, ни о луче, ни о нирунах, ни о дарлекинах! В этом вопросе ССМ более приближено к реальной жизни, потому что Алангоа беременеет обычным способом, от мужчины, а термин "женские чресла" из летописи Рашид ад-Дина, в ССМ, как это следует из смысла эпизода, это "женское чрево", то есть женский детородный орган, а не поясница: § 21. 'Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри (погасло),1 входит, бывало, ко мне светло-русый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час; когда солнце с луной сходится, процарапываясь, уходит, словно желтый пес. Что ж болтаете всякий вздор? Ведь если уразуметь все это, то выйдет, что эти сыновья отмечены печатью небесного происхождения. Как же вы могли болтать о них как о таких, которые под пару простым смертным? Когда станут они царями царей, ханами над всеми, вот тогда только и уразумеют все это простые люди!' § 22. И стала потом Алан-гоа так наставлять своих сыновей: 'Вы все пятеро родились из единого чрева моего и подобны вы давешним пяти хворостинкам. Если будете поступать и действовать каждый сам лишь за себя, то легко можете быть сломлены всяким, подобно тем пяти хворостинкам. Если же будете согласны и единодушны, как те связанные в пучок хворостинки, то как можете стать чьей-либо легкой добычей?' Долго ли, коротко ли - мать их, Алан-гоа, скончалась.

Кстати в этой версии даже имя прилагательное хорошо объясняется: тюрк. "от луча света" - нурлы, нурлу. монг. "от луча света" - нурын, нурун. Налицо все требуемые согласные "Н - Р - Н". )

Остается в поле подозрения только луч света. В этом случае начнутся возгласы, что мол нур (луч света) это арабизм (хотя это большой вопрос как и с некоторыми другими якобы "арабизмами").

Буряты разве не буддисты Тибетской школы? Если вы считаете, что ваша традиция кремации не связана с тибетским буддизмом (ламаизмом), то откуда она по вашему?

Видите ли в чем дело. Если отталкиваться от укзания летописца, что "нирун = чресла", то в тюрко-монгольских языках найти соответствия не возможно. Если отталкиваться от предположения, что летописец якобы имел в виду "нирун = луч света", то в тюрко-монгольских языках есть созвучная почва для споров - наран, нурын, ыныр и т.д. Что будем делать в такой ситуации, ув. Zake?

Тюрко-монгольские народы (татары Чингизхана в том числе) не отличали море от океана, и то и другое называли тенгисом. Современные названия океана, тюркское "мухит" и монгольское "далай", это позднейшие заимствования из других языков. Как правило, в прямой связи с религией, мухит - от арабов, далай - от тибетцев. Вы путаете два созвучных тюркских слова, "вечный" и "грозный". Тал это у вас тюркское дала (степь), а далай это тибетское талай (океан, раздолье).

Вы меня спрашиваете?

Вам осталось показать эти якобы монголизмы в казахском языке.

Но мы же ведем серьезный разговор про фактическую лексику, а не про приколы.

Не понимаю зачем заливать это по десятому разу? Думаете от этого у вас прибавится доказательность? Надо рассмотреть все версии. Давайте разберемся с чреслами до конца, а потом перейдем ко второй версии - солнечному лучу, свету. Дальше на очереди будет прозвище дарлекин. У вас, например, какие ассоциации возникают с русским термином "чресла": - женские, мужские или без полового признака? - с каким конкретно человеческим органом вы их ассоциируете? - что имел в виду летописец по вашему?

Мои знакомые казахские студенты из Монголии, учившиеся в УПИ, поэтому называли свой край Алтын бесік (Золотая колыбель), что есть калька с монгольского Баян өлгий (Богатая колыбель).

Ув. Qairly, разве не видите, думан дурака валяет в теме.

Корни традиции из Тибета и тибетского буддизма?

Вопрос конечно автору диаграмм: Почему по джузам, которых давно нет и которые не представляют из себя этнических общностей? Мне кажется логичнее делать сравнения по племенам и по географии расселения.

Ув. Рустам, я тоже сперва возмутился, но скорее всего Башгирд ссылался на записки К.П. фон Кауфмана и Н.Н. Каразина, упоминавших на своем пути мулушки, внутри которых были колодцы. Но есть важные детали: 1) Оба писали сугубо про Среднюю Азию - Туркестан, Самарканд и окрестности, в том числе пески Кызыл-кумы и Кара-кумы. Вполне возможно, что там в силу местных климатических условий и из практических соображений колодцы рыли внутри крупных мавзолеев. Однако исторических упоминаний о колодцах внутри степных мулушек (мола, мазар) я не встречал, да и не нужны в степи колодцы внутри мавзолеев, все известные исторические колодцы были на открытой местности. 2) Вероятно отсюда Башгирд ошибочно допустил, что мулушка = колодец. Что конечно же в корне не правильно.