АксКерБорж

Если моя версия верная, то вдобавок опираясь на объяснение Рашид ад-Дина мы можем считать, что "дженгис" (победа) и "далай" (океан) не имеют отношения к прозвищу, титулу Чингизхана. В таком случае,вероятно, это "народные" этимологии - одна современная тюркская, вторая современная монгольская.

Ув. Koshoj, зачем оперировать китайскими искаженными написаниями, когда есть параллельные источники? Хороший пример китайское написание Тэмуджин без игнорируемого китайцами "р", этой искаженной формой пользуются монголоязычные народы.

Нет конечно. Вот вы пишите по-русски, но разве ваш родной язык русский? Заимствования всегда кажутся родными, потому что к ним давно привыкли. Секрет знают только единицы лингвистов, народу про это невдомек. Вы из народа? ) Забавен случай с львенком Куюком. Согласен с вами полностью. Но я люблю примеры, они очень показательны. Вы сможете привести примеры из современной жизни или из хорошо известной истории, когда бы тот или иной народ настолько бы стали в языке "шала", что близко родственные им народы считали бы их чуждыми себе? Давайте подкрепим вашу мысль примерами из жизни! Беру инициативу в свои руки. ) Северные казахи тесно контактируют с русскими уже порядка 8 поколений или около 200 лет. Причем под сильнейшим культурным, политическим, экономическим и иным влиянием. Да, чуть ли не стали "шала. Да, мы билингвы чистой воды, даже старые дедушки и бабушки. Но, ведь мы не забыли свой родной язык. Но, ведь мы не забыли, что наш родной язык казахский, что мы казахи и не забыли свою культуру. Но, остальные тюркские народы не стали считать нас за чуждый народ. Выходит и татарские-монгольские племена Чингизхана были в аналогичной ситуации? Тоже владели родным языком, тоже знали. что они тюрки хоть одинаково владели киданьским-монгольским языком и культурой?

А как объясните слова Джувейни и Рашид ад-Дина? Кто по вашему ошибается, боролдой или они? Ведь они и родное имя, и прозвище дают не на "монгольском" языке, а на "тюркском". Темурджин (кузнец) вместо китайского Темуджин (без смысла). Чин - крепкий. и т.д. Он действительно "пресловутый".

Эти ваши фотки тоже не со Степи, но с юго-запада и юга, не удивительно поэтому присутствие повязок от знойного солнца.

Не понимаю куда вы клоните, а главное зачем вам это? То пытались термин "мола" (могила, кладбище, мавзолей) подменить значением "мол" (достаток) - не получилось. Потом пытались подменить значением "горы", "возвышенность", "холмы" - тоже не получилось. Теперь в ход пошла уже третья подмена "крепость", "укрепление". Чокан Чингизович значит смешивает понятия, а Башгирд его поправляет? Не смешите тапочки маньчжуроведов, кыпшаковедов, огузоведов и тёзковедов нашего форума.

Буряты Восточной Монголии. Традиционный способ нарубки баранины для сочных буузов. Фото Б. Балжням.

Тюркское "победа" - "дженгис" я думаю с океаническим объяснением титула Чингизхана, его сыновей и внуков не связан. Я считаю, что океан появился благодаря существующему в истории принципу (о котором я уже писал раньше), когда всё средневековое татарское-монгольское необоснованно и бесцеременно объясняется с позиции халха-монгольского и наоборот, всё халха-монгольское необоснованно и бесцеремонно объясняется с позиции средневекового татарского-монгольского. Думаю появление объяснения "океан" вытекает из этого. Смотрим. В грамотах великих ханов фигурирует словосочетание "талай хан". С упомянутым подходом словосочетание стали объяснять современным монгольским "океан хан", потому что "далай" - "океан". Видя нелепость такого объяснения решили объяснять его пафосно, мол "обширный как океан" хан. Моя точка следующая: 1) Что это значение пришло в монгольские языки в 17 веке вместе с Тибетским будизмом, потому что в тибетском языке "тa'ala'i" - "океан". 2) Но все игнорируют тюркский эпитет "талай" - "счастливый", "удачливый". И понятно почему, потому что тюркская составляющая у Чингизхана отвергается во всём - в языке, в этничности, и пр.

Это дуана, странствующий. Слышали про таких? Откуда он пришел на Куяндинскую ярмарку один Аллах знает, судя по чалме с юга.

Казахи Китая.

Кстати Монголия кажется тоже не избежала завоза европейских ангусов и начала порчи своего национального генофонда КРС. Дорнод аймаг, Баяндун сум.

Это не ишак, ишаков не кормят зерном. Может верховой мул? Это не чум, это юрты, шатры и походные джолым уй.

Урианхай: Захчин: Хотон: Фото черно-белое, но я могу сказать, что головной убор у женщин красного цвета. Өөлүүд (Олёты): Олётская девочка сейчас, Ховд аймаг, Эрдэнэбүрэн сум: Дарьганга: Торгууд: Хошууды: Цахар (чахары): Как видим, у всех у них не только разные монгольские языки, но и национальные костюмы тоже.

Отдаленно да, но монгольские мотивы похожи на китайские и мотив Юго-Восточной Азии очень сильно. И это логично, соседи, контакты и прочее. Кстати, интересно узнать как звучали маньчжурские мотивы династии Цин? Может быть корни монгольской музыкальной традиции лежат в них?

Понимаю на что вы намекаете, Аза, причем уже не в первый раз и не только в этой теме. Даже не знаю откуда казахский кинематограф последних десятилетий надыбал мужские платки для джигитов. В казахской этнографии такого мужского головного убора лично я не встречал. Предполагаю, что наши кинематографисты не знали что надеть на головы джигитов, от тюбетейки понятное дело отказались, хорошего консультанта этнографа наверно не было, вот и решили надеть на парней платки. Предполагаю, что он взят кинематографистами из Средней Азии, предполагаю, что мотив мужской головной повязки связан со знойной жарой юга. Думал и так, и эдак, и мне на память пришел образ дехканина в поле, правда фото не совсем удачное, надо найти где повязка с узлом на затылке. Поищите сами, у вас лучше получится.

Мажут профи, как это частенько делаете вы, а любителям это ни к чему, мажь не мажь степень или должность не получишь.

Если бы Степи, то было бы "Қырдың қырық батыры". Но ведь фраза звучит "Қырымның қырық батыры", а значит 40 батыров из Крыма.

Название песни "Бай өлке - алтын бесігім" (Богатый край - золотая колыбель) своего рода калька с монгольского языка. Монг. Баян Өлгий - богатая колыбель.

Мола - не насыпь, вы наверно поспешили и не дочитали цитату до конца: «Этой простотою, безыскусственностью и отличаются новые могилы от старых». То есть старые могилы такими простыми "неизыскаными насыпями" не были. Переименование в Целиноград никак не связано со значением Акмола. Название Целиноград появилось сами знаете почему, даже объяснять не надо. Так и есть, ничего страшного в нем нет. Вам следует просто напросто абстрагироваться от восприятия топонима на русском языке, прислушайтесь к тюркскому значению и восприятию, они разные, в первом топоним звучит как-то зловеще (Беломогильное, Белокладбищенск), во втором - нормально (Акмола).

На средневековой миниатюре, на которой изображены татары-монголы, на женщине, доящей овцу, подобие казахского жаулыка северо-восточного образца:

Что замечательно и это хорошо слышно, певице на празднике Наурыз аккомпанирует местный монгольский ансамбль моринхуристов, а на подтанцовках на сцене местные урианхаи танцуют традиционный западно-монгольский (алтайский) биэлгэ.

Взять хотя бы первые традиционные строки из ярлыков великих ханов, например, того же хана Куюка. Само построение речи в нем не тюркское, вероятно киданьское (монгольское). Но! 7 из 9 слов очевидно тюркские, 1 слово монгольское и 1 спорное. Тюркские - вечный, Тангри, сила, улус, талай, хан, приказ. Монгольское - великий. Спорное - монгол.

Безусловно. Билингвизм был и тогда и сейчас. Распространенное и рядовое явление. Ув. Zake, применительно к нашей теме и дискуссии я приводил по отношению к языковой ситуации татарских племен Чингизхана 13 века подходящий пример из 21 века. 13 век: Кереи-кереиты средневековой Монголии одинаково свободно владели родным тюркским (татарским) и монгольским (киданьским), имели свои тюркские имена и титулы, в быту небольшое количество монголизмов и письменный монгольский язык на уйгурском алфавите. 21 век: Кереи современной Монголии одинаково свободно владеют родным тюркским (казахским) и монгольским (халхаским), имеют свои тюркские имена и титулы, в быту небольшое количество монголизмов и письменный монгольский язык на славянском алфавите.

Есть ли у него задний козырек? Если нет, то это уже не малахай-тымак.

Возвращаясь к предмету дискуссии. 1-я пол. 19 века. Ч.Ч. Валиханов. Полное собрание сочинений. Т. 1. С. 190 – 197: «… Мола - неопределенное название, под этим именем смешивается и древняя, и новая могила, но по преимуществу молой называется простая, неизысканная насыпь, куча из щебня или какой-нибудь уродливый монумент, слепленный из глины. Этой простотою, безыскусственностью и отличаются новые могилы от старых».