АксКерБорж

У нас эта пословица есть, ее всегда говорила моя нагашы аже (мама мамы), только в нашей пословице наверно для большей для рифмы есть дополнительное слово "қу" (старая, высохшая), которого нет в башкирском и кыргызском варианте: "Балалы үй - базар, баласыз үй - қу мазар".

Зоог хүргэлт - Типичная монгольская еда 21 века по доставке в столице, комплексная:

Нельзя смешивать между собой письменность, письменный язык и родной язык, разговорный. Для того тема и предназначена не письменному языку татарских племен, языку работников канцелярии, а разговорному, то есть родному их языку. Судя по многочисленным историческим фактам, отраженным в письменных источниках и приводимых на форуме, письменный язык и разговорный язык у них были разными. Даже письменный язык практически билингва, потому что в его лексике много очевидных тюркских слов, но строение языка однозначно монгольское (киданьское).

В чем заключается ваше сомнение?

Очень хорошо играют девушки на ятга (ятагане). И не устану повторять, что монгольские мотивы на мой слух очень похожи на китайские, и вообще на мотивы народов Юго-Восточной Азии.

Браво! Яркая звезда, освещающая интереснейшими, свежими мыслями и вопросами наш форум и скукоту из всем наизусть известных учебных изданий, повторяемую форумчанами в каждой теме. Вспомните мои вчерашние слова в этой теме про искусственно созданные для нас казахов, для казахской родо-племенной структуры временные рамки, внутри которых и плюхаются все наши историки и генетики. Шаг древнее приравнивается к фольку. Отсюда у профессиональных историков боязнь получить в академической среде клеймо фолька, а это безработица, а диплом и карьера коту под хвост. Поэтому все эти "вороны", "толстяки", "львята", "дети богача", "дети Халима-Алима", пришельцы с Марса и Альфа-Центавра, критика новых переводов источников, мир поголовных племен тёзок и т.д. и т.п. Вы встречали историков или историка, кто бы замахнулся на такие откровения и оспаривание застолбленных истин? Лично я нет.

сущ. тұтқа - это любая ручка, за которую держатся. Мне кажется вы ухватили алшинские этимологии за хвост, теперь надо не отпускать, тянуть и тянуть, для этого нужно больше данных из источников.

Что интересно, по-казахски "ой" - "низина", так мы называем поймы рек и озер в противовес более высокой по отношению к ним степи "къыр". Что интересно, по-казахски "джуас" - "смирный", "кроткий", "тихоня" (по-кыргызски "жоош").

Вы оказывается высокого мнения о себе, путаете себя с великим летописцем. Бредит не Рашид ад-Дина, а вы.

Не читал, не знаю. Одно знаю точно, что новые, высоко профессиональные и обязательно беспристрастные переводы летописи Рашид ад-Дина (и не только) нужны как воздух. Лучше позвать вас, вы историк, а я всего лишь какой-то любитель.

Хан Кублай (Хубилай) вручает братьям Поло, Никколо и Маттео, дщицу (тат-монг: басма, кит: пайцза):

Не знаю как в других казахских регионах, но у нас (приграничные Павлодарская, Омская, Новосибирская области) "мола" - "кладбище" (как оказалось и в других северных областях) только по отношению к не казахским кладбищам. Например, мы называем "молла" русские кладбища, а казахские называем "зират". Региональный словарь казахского языка подтверждает это (если кто-то не верит), но как обычно в нем не точно указан регион использования термина, он гораздо шире: К чему это я? К тому, что обсуждаемой Акмолой (речь о столице) местные казахи изначально могли называть останки джунгарского строения из белого известняка, ведь русских тогда в степи еще не было. На правах версии.

Встречный вопрос - в башкирском языке "мол" - "гора", "холм"? И сразу ответ - в казахском такого близко нет. Из той же книги Е. Койчубаева:

Спасибочки. Там гладкая степь, не гористая и даже не холмистая местность. Не знаю как у вас, у башкиров, но у нас в сельской местности казахи до сих пор часто живут компактными родо-племенами, называем "ел" (рус: ель), соответственно, многие кладбища родовые, где похоронены в основном представители одного рода. Акбасмола - кладбище рода акбас.

КНР. АРВМ. Улаанхот.

Из-за вас, Башгирд, пришлось ехать аж в Астану в Центральную публичную библиотеку, сидеть там пол дня в поисках нужной книги и возвращаться обратно, шучу. Как сами видите, "мола" - это не обилие молочных продуктов, и не горы или возвышенности. Акмола, Карамола - распространенные названия урочищ, данные по находящимся там могилам (мавзолеям).

В том то и дело, что поселение называется Акмола (белый мазар, белая могила), но не Акмол (обилие молочных продуктов). Это разные слова, даже набор букв разный.

Залхуу хоол:

Если вы почитаете казахскую этнографию, то узнаете, что казахские захоронения всегда располагались на возвышенностях. Наверно, чтобы не затапливало. По Улутауской Карамоле (упомянутая вами или другая?) из той же Вики: Мавзолей Дузена - памятник архитектуры XIX века, расположен в Центральном Казахстане, на территории Улытауского района карагандинской области в 30 км. к северу-западу от села Малшыбай, на правом берегу реки Каракенгир. Построен в 1863-1866 годах народным мастером Сералы Еламанулы над могилой Дузена Сандыбайулы. В некоторых источниках Мавзолей Дузена ошибочно названы Карамола, Жузден, Дзен, Джузден".

Именно поэтому я так и написал, что побольше бы нам таких мыслящих аналитических историков, как вы, чем такие, какие отстаивают и продолжают навязывать всем давно устаревшие концепции. Имхо любителей на форуме раз, два и обчелся. ) Полностью согласен с вами, ув. Zake, многие этнонимы существуют в "народной" этимологии, никто емнип особо не искал их упоминаний в истории, потому что по моему мнению в ист. науке казахским племенам и вообще казахской истории, была отведена временная рамка не древнее 15 века н.э. Кстати емнип наши форумные генетики прочно продолжают эту хронологию, вам так не кажется? На вскидку: Ваш пример. Я.П. Гавердовский как будто специально записал у казахов предание о Чжамуке, но наши историки продолжают считать этноним древним названием "чумугунь" китайских источников связывая с рекой Чу. Или калмыцкие историки по той же "народной" этимологии считают тогуз-огузское племя воронами. Или такой прекрасный пример (только что привел его в теме про древних уйгуров), что в "Тан шу" перечисляются 9 родов самого главного тогуз-огузского племени уйгур, среди которых упоминаются боксигиты, даже китайское написание которых явственно наталкивает на мысль об их этнонимическом тождестве с байжигитами в составе племени абакты керей. Примеров очень много.

Не устану повторять, что при слове "уйгур" у большинства автоматически рождается ошибочное отождествление с современными уйгуруами. Силу слова никто не отменял. Но даже закитаенный список 9-ти племен показывает этническую истину. Во-первых то были тогуз-огузские племена. Во-вторых, среди них явственно присутствуют племена, отсутствующие у современных уйгуров, но по названиям всем хорошо известные: - яглакар (ранние джалаиры?), из которых были их ханы - боксигит (ранние байчжиги, байджигиты?) - авучаг (ранние кыпчаки?) - огузы Под другими возможно тоже скрываются вполне узнаваемые племена.