АксКерБорж

Президент Монголии Халтмаагийн Баттулга не удержался от искушения моды и тоже попробовал оголить правое плечо по тангутской традиции:

Как показала многолетняя практика Евразийского исторического сервера, хамство и переход на личность это лучшее оружие при отсутствии аргументов по обсуждаемым вопросам. А вас не пугает тавтология в вашем объяснении? Ваше переиначивание слов Лусбан Данзана: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой этой мурен реки. Ваша поправка комментария Н.П. Щастиной - Бодончар ушел по течению не Онон реки, а по течению этой этой реки. Или для достижения поставленной цели любые средства хороши?

Логично я сам тоже часто так думаю о монголах и о тюрках, когда мои оппоненты апеллируют к словарям, мол раз в них нет нужного слова, значит и в языках его не было. Но к сожалению, это досужие домыслы, ими не помашешь в исторических и лингвистических спорах.

Вы какую из версий придерживаетесь, что уч курыканы - тюрки, или уч курыканы - монголы?

Вы грубо искажаете как слова Лубсан Данзана, так и комментарий Шастиной. Этот текст приводил я и в нем указательное местоимение "этой" стоит перед названием реки, а вы хотите их слить воедино. Что не сделаешь чтобы доказать свои хотелки, правда Дамир?

Не историческое обсуждение, а какой-то колхозный бред, читать противно.

Это же Вики. Мало ли кто и что в ней пишут, не авторитет другими словами. Я, к примеру, не раз читал, что Рум в устных казахских преданиях это Рим. И так, уже имеем 3 версии: Рум - Рим Рум - Византия Рум - Турция.

Не надо опять додумывать и фантазировать. По ходу вы совсем не читали эти описания у Рашид ад-Дина и в ССМ. Потому что согласно их смыслу, "добивали" их в их же улусах. Западный Алтай включал не только Найманский улус, но и Кереитский улус, а равно родной (коренной) юрт Чингизхана. Обо всем этом четко прописано в источниках. Читайте Рашид ад-Дина, "Юань ши", европейских путешественников, у них есть почти точные данные, где на западной стороне Алтая находится великое захоронение. Некрасиво, Буба, вы же учитель, учите школьников. Вы должны давать всем пример культурного поведения как педагог. К тому же не распоясывайтесь, ведь в любую минуту можете получить жестку ответку.

Я не ученый как вы с Бубой. Я опираюсь на исследования историков, и прежде всего, на письменные источники. Опираясь на которые написал, что "уч кыраканы" - это тюрки. А вы хотите видеть в них бурятов. Ну что же, это ваше личное желание. Вот и все мои и ваши "доводы". Да, демография. С самодийцами пример не удачный, их истребляли, ассимилировали, что только не делали. И то их достаточно много.

Ну как можно с вами о чем-то культурно дискутировать, если вы допускаете такие колхозные выходки? Извините меня, но в таких случаях французы говорят, гуляй Вася!

Никакого ет или ет асу я не слышал из уст представителей южных областей. Везде в их речи название блюда - бешбармак. На вскидку об это красноречиво говорят названия телевизионных передач "Бешбармак Show" и "Бешбармак vs Куырдак" (последняя снималась в Жамбылской области).

Даже по этой маленькой детали видно, что у тебя три ника. Потому что ты уверенно отстаиваешь, что остальные два ника ничего не утверждали про название бешбармак в Алматы-Жамыблском приграничье.

Тебя не спутаешь ни с кем, заходи на форум хоть под каким ником - Тирион, Almaty, Momun. Во всех никах манера поведения у тебя одинаковая, не можешь обуздать своей агрессивности, хамливости и тыканья всем и вся своим собеседникам вызывая их на взаимные действия.

Я за других не говорю, я ссылаюсь на слова юзеров. Могу найти и привести их здесь. Почему ты такой-то агрессивный всегда?

Я от души понимаю вас, братьев бурятов, вам хочется хоть легонько, но прикоснуться к славе черного татарина Чингизхана и окружавших его тюрко-татарских племен. У вас негласно как бэ поделено всё татарское наследие - мол основная маржа положена халхасцам, а два маленьких кусочка достаются бурятам и калмыкам. Но ведь кроме объяснимых человеческих желаний надо ведь еще и быть объективным, взрослые дядечки же уже давно. А объективность в источниках совсем другая, жестокая для вас, что вынуждает некоторых красть в кабинете биологии чучело совы и глобус, нести их домой и там тайком от детей и внуков натягивать первую на второй. шутка События не происходили в Забайкалье и на Байкале, поэтому мы не встречаем в источниках Байкала, Баргузина, Шилки, Амура, Онона и Хилока (Килго). Оспариваемую вами средневековую реку в Моголистане-Уйгуристане (средневековой Монголии) одни пытаются отождествить с Халхин-голом в Восточной Монголии, а вы - с Хилоком неподалеку в Забайкалье. Ваш же покорный слуга видит в ней оригинальный тюркский гидроним Къалкъа (в русской транскрипции это может писаться как угодно - Калга, Халха).

Ну конечно. Только по ним наука что-то рассуждает.

Есть ссылки?

Отмазка. Отмазка. Есть такая наука как демография. Слышали о ней? И не только она.

Почему бы и нет? Но, увы, монгольские языки гораздо моложе тюркских. Ответ напрашивается сам за себя.

На монгольском языке написано, что расческа.

В связи с междоусобными битвами Чингизхана найманов, кереитов, меркитов, онгутов и др. племен, маршрутами к Кара-Коруму и Сар-Орде, а равно как место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков сплошь упоминаются топонимы западной стороны Алтая - собственно Алтай, Улуг-таг, Верховья Иртыша (Черного), Бухтарма, Кумсенгир, Урунгу, Кизил-баш, Тенгиз, Эмиль, Кобук, Уршаур, Бери-Манграк, Каялык, Органум и прочие - но наш Buba-Suba настойчиво и упрямо желает их перенести в Забайкалье и Восточную Монголию. Как это называется, господа?

Сколько уже времени я прошу вас оперировать сухим смыслом источников, без искажений и домыслов за авторов. И даже о необходимости перепроверки перевода некоторых эпизодов, чаще всего правильность чтения и отождествления средневековой топонимики, имен личных, этнонимов и титулов. Но вижу бесполезно. Не понимаю зачем вы приводите мнение переводчика?! Поймите, что обширные комментарии внизу переводов не источник, а глубоко субъективное мнение отдельного человека из 20 века.

Вам искать его там точно бесполезно.

Еще раз. Читайте что вам пишут. Упрямство плохая черта. А поучать других считая себя умнее других, еще хуже.

Оба названия кыргызские, не казахские. Мы называем мясо с пластами теста просто - ет (мясо). Емнип, бешбармак - это у кыргызов с тестом ромбиками, а кульчетай - это же самое, но с лапшой. Пусть братья кыргызы поправят, если я ошибся. И надо установить точно где были произведены фотоснимки, потому что понятие Туркестан, Туркестанский край, растяжимое. Вполне возможно фотографии из соседнего с Кыргызстаном района. Второе фото вообще популярное на форуме в связи с вопросам танцев у ряда казахов. Соседние с кыргызами казахи вполне могли называть блюда по-кыргызски, это взаимопроникновение культур. Казахи форумчане из Алматинско-Жамбылского приграничья сами писали, что они привычно именуют блюдо бешбармаком.