АксКерБорж

§ 21. Козин - дымник юрты Панкратов - дымник Пельо - tent Легети - ger Почему-то мне мало верится, что Чингизхан и окружавшие его племена называли юрту гером (гэром).

У казахов: Бөр-те - название темно-серой масти животных и домашнего скота (бөрте ат - серая лошадь, бөрте ешкі - серая коза). Бөр-і - серый волк.

Кто может показать борджигинов среди кыргызов, ногайцев, крымских татар, казахов, башкир, узбеков, татар, уйгуров - в прошлом и настоящем?

Пожалуй это самый главный вопрос, который остается пока без ответа! Конечно не считая упоминания в "Алтан тобчи" Лубсан Данзана, 17 в., емнип в ней "История рода борджигин", хотя: 1) Мы пока не видели полных цитат из хроники; 2) У меня давно сложилось устойчивое ощущение, что все "хроники" ордосских монголов 17 - 18 в.в., "Алтан тобчи" не исключение, это не более того, как переписка более старинных китайских хроник про татарское время Чингизхана, путем дополнения их сюжета фактами из жизни южных и северных монголов 17 - 18 в.в. (элементы Тибетского буддизма и прочие нововведения). Свежий пример якобы устные народные предания халхасцев, которые на поверку оказались почерпнутыми из этих же письменных хроник.

Согласно приведенным цитатам из источников следует, что Бурджигин - это прозвище на тюркском языке, данное сыновьям и внукам Есукей-батура за их голубоглазость, рыжие волосы и белокожесть. Отсюда небеспочвенный вопрос - почему в таком случае другие потомки Есукея, отца Чингизхана, а это все потомки Чингизхана среди разных народов, в том числе белая кость Торе среди казахов, не знают названия борджигин?!!! Почему оно было только у сыновей и потомков халхаского Даян-хана? (если верить сканам ув. Рустама).

По ссылке оглавление "Сборника летописей" Рашид ад-Дина, но как ни странно, название борджигин не найдете в исчерпывающем списке нирунских племен! http://kronk.spb.ru/library/rashidaddin-1-1.htm Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178 Племя катакин. — 178 Племя салджиут. — 178 Племя тайджиут. — 180 Племена: хартакан и сиджиут. — 183 Племя чинос. — 183 Племена: нуякин, урут и мангут. — 184 Племя дурбан. — 187 Племя баарин. — 187 Племя барулас. — 189 Племя хадаркин. — 190 Племя джуръят. — 190 Племя будат. — 193 Племя дуклат. — 193 Племя йисут. — 193 Племя сукан. — 197 Племя кунгият. — 197

3) в "Алтан тобчи" упоминания борджигинов не нашел. Может плохо искал? ))

2) "Сокровенное сказание монголов": Только в одном единственном месте!!! § 42. "... Бельгунотай стал родоначальником племени Бельгунот. Бугунотай стал родоначальником племени Бугунот. Бугу-Хатаги стал родоначальником племени Хатаги. Бухуту-Салчжи стал родоначальником племени Салчжиут. Бодончар стал родоначальником поколения Борджигин (Borǰigin)".

Упоминание бурджигин есть у/в: 1) Рашид ад-Дина (1310 г.); 2) "Сокровенное сказание монголов" (1240 г.???); 3) "Алтан тобчи" Лубсан Данзана (1620 г.). 1) Рашид ад-Дин: «… Третья (АКБ: часть, которые принадлежат к роду Алан-Гоа, родившиеся после смерти мужа Добун-Баяна от луча света, нируны, мои далекие предки ) – те, которых, хотя они происходят из племени нирун-кият и чистого рода Алан-Гоа и появились на свет от прямого ее потомка в шестом колене, Кабул-хана, называют Кият-Бурджигин. Их происхождение таково: они народились от внука Кабул-хана, Есугэй-бахадура, отца Чингиз-хана». «… Несмотря на то, что Чингиз-хан, его предки и братья принадлежат, согласно вышеупомянутому своему авторитету, к племени кият, однако прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин; они – и кияты, и бурджигины». «… Бурджигин же по-тюркски значит человек, глаза которого синие. Цвет кожи их впадает в желтизну. Они были очень отважны и весьма смелы, так что их мужество вошло в пословицу». «… Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. Племя Кият-Бурджигин происходит из его потомства. Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга его, по большей части синеоки и рыжи».

Как становятся боржгонами. Монгольский юзер Азбаяр из аймака Говь-Алтай писал, что его соплеменник из соседнего аймака, нынешний Президент Монголии Халтмаагийн Баттулга, в бытность депутатом Парламента, был из рода Бесүд: После избрания Президентом страны он по паспорту и в Википедии стал боржигоном: https://ru.wikipedia.org/wiki/Борджигин#/media/Файл:Global_Investment_Game_Changers_Summit_I_2018_(45513715821).jpg

Борджигины - живое племя до наших дней или это книжное прозвище сыновей Чингизхана из далекого 12 века? 1) Упоминается ли это название среди тюрко-монгольских народов промежутке 13 - 19 в.в. в качестве отдельного рода, племени? 2) Откуда в Монголии 21 века люди с созвучными названиями? - боржгоны / боржигоны 697 258 чел. - баржигоны 1 чел. - баржиг 5 чел. - буржигин 2 чел. См: Гос. стат. базу: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search= 3) Как они идентифицируются в Популяционной генетике? 4) Где их исторические места компактного проживания - страны, области? 5) Какова их родословная внутри племени (шежыре, схема)? и другие вопросы. Начать наверно можно с первых упоминаний названия "бурджигин". Об этом пойдет рассказ ниже.

Таким образом, по моему, назрело открытие отдельной темы про бурджигинов. С вашего разрешения я ее открою в разделе "Народы/племена с неясным происхождением".

1. Это факт, не зависящий от нас с вами, это государственное решение руководства Монголии. 2. Разве были в 13 в. халха-монголы? Не было. А ведь боржигонов действительно нет ни у одного другого тюрко-монгольского народа. Все другие "татар-монгольские" племена у всех есть, а боржигонов нет. Вам не кажется это странным? 3. Я верю российским исследователям 19 века, писавшим об утере халха-монголами памяти о своих родах. Зачем им врать? 4. Согласен с вами, в принципе так можно оправдать разнобой у новоиспеченных боржигонов (потому что они и вправду из разных родов независимо от написания в паспорте), но это будет, на мой взгляд, будет ненаучно (для генетиков) и нечестно по отношению к будущим поколениям.

1) Имейте в виду, что их, как ни странно, порядка 800 000 человек. 2) И что странно, боржигонов нет ни у одного другого тюрко-монгольского народа. Все другие "татар-монгольские" племена у всех есть, а боржигонов нет. 3) И что странно еще более, все российские исследователи, побывавшие в Монголии в 19 веке, утверждали, что монголы полностью утеряли память о своих родах. И вдруг в 21 веке такое подробное знание о своих родах, причем в таком миллионном количестве. 4) Предполагаю, что даже выборочные днк тесты из числа этих боржигонов дадут полный разнобой. 5) А ваша информация, ув. Рустам, про якобы борджигинов среди монголов 18 века, предполагаю, что опять таки связана с письменными хрониками Китая в переписке ордосских монголов 17 - 18 в.в. и по своей природе это наверняка всего лишь книжная эпопея о давно минувших временах. Точно также, как оказалось с якобы народными преданиями халха, которые тоже на самом деле оказались заимствованием из письменных хроник ордоссцев 17 - 18 в.в. Вообщем, что-то тут не так.

На днях от знакомых узнал, что у них в Аркалыке: 1) Называется не Жұмалық как у нас, а Бейсенбі шәйі (буквально - Чаепитие в четверг). 2) Проводят в четверг.

Выношу на обсуждение вопросы: 1) Как называют? 2) И в какой день недели проводят? в разных регионах, населенных казахами, поминки по усопшим родственникам начиная после похорон до 40 дней. Начну с себя. У нас в северо-восточном Казахстане и в смежных районах юго-западной Сибири (РФ): 1) Жұмалық (буквально - Пятничник) 2) Проводят в четверг (хотя четверг - Бейсенбі) Nurbek давеча писал, что у них 1) ? 2) Проводят в пятницу. Karaganda писал, что у них: 1) ? 2) Проводят в пятницу. ARS Думан писал, что у них в Южно-Казахстанской области: 1) ? 2) Проводят в четверг. Админ Рустам писал, что у них в Кыргызстане: 1) ? 2) Проводят в четверг. Kamal писал, что у них в Каракалпакстане: 1) ? 2) Проводят в четверг.

На рисунке смешаны воедино южное седло и северо-западный малахай/тымак. Аза, вы где его нашли, в детской книжке что ли?

У нас этот запрет давно никто не соблюдает, при знакомстве дедушек с обеих сторон родители жениха и невесты не отсчитывают, да и не знают всех колен. Знающих свои семь предков нынче мало. Если этот запрет до 20 - 21 в.в. оберегал казахов от серьезных генных заболеваний, связанных с кровосмесительством, то в будущем страхового полиса у народа больше нет. Ув. Kamal прав, насторожить будущую пару может только общий этноним, племя. В таком случае старшие начнут расспросы из какого он или она подрода, из какой местности и т.д.

Что-то эти халх-боржигоны совсем не похожи на исторических книжных зеленоглазых и рыжеволосых бурджигинов-чингизидов - ни внешностью, ни генами, ни языком, ни одеждой, ни юртой/гэром. И это не удивительно.

Покажите свой, полноценный.

Ув. Коралас, вот интересное мнение: https://forum-eurasica.ru/topic/5675-о-тюркской-этимологии-киева/?tab=comments#comment-291261

Это не трактористы. Это кыпшаковеды. Кыпчаковеды под Казахстаном 13 века подразумевают одних кыпчаков, а под татарами подразумевают калмыков с бурятами и халха.

Гарольд Лэмб: "... Жизнь заставляла их по нескольку дней не вылезать из седла и обходиться без горячей пищи по три дня кряду, а иногда и совсем без пищи. Когда баранины или конины было в избытке, они устраивали празднество, наверстывая упущенное, поглощая невероятное по сравнению с днями недоеданий количество припасов". Лео де Хартог: "... Излюбленной пищей монголов была конина, в то время как говядину и баранину ели по праздникам". Гильом Рубрук: "... Из кишок лошадей они делают колбасы, лучшие, чем из свинины, и едят их свежими. Остальное мясо (АКБ: конину) сохраняют на зиму (АКБ: точно как казахи). ... Поэтому, если тогда доведется умереть (АКБ забой) у них быку и лошади, они сушат мясо, разрезывая его на тонкие куски и вешая на солнце и на ветер (АКБ: точно как казахи). ... Прежде чем поставить мясо барана гостям, господин сам берет, что ему нравится, а также если он дает кому-нибудь особую часть, то получающему надлежит съесть ее одному, и нельзя давать никому (АКБ: точно как казахи)".

А вам, Дамбжаа ноён, пора отдохнуть:

Ж. Дашцэдэн - жена генерала, министра МНР Жамьянгийн Лхагвасүрэна. 1939 год.