АксКерБорж

К сожалению, ув. Рустам, вы пропустили мои посты недельной давности, где я обозначил вопросы к вашему словарю:

Это не танцевальная традиция как можно понять из цитаты, а скорее пьяное выражение эмоций путем прыжков и топанья.

Проехали. Я не вижу противоречий, это вы не соглашались с Бартолдьом.

Баранина типично по-монгольски:

Название его верхней одежды, пальто, читается хорошо и понятно название - кепе. Но что в таком случае кулькца? Думаю это не совсем правильное чтение, начало правильное - кульк, а потом не совсем ясно.

Для выяснения вопроса о разном подходе к хранению и приготовлению казахами разных областей конского брюшного жира "казы" на ребрах я специально обратился к прошлому казахского народа, чтобы не рассуждать современными изменившимися реалиями - осели или не осели на землю, подверглись влиянию соседей или не подверглись, тепло или морозно и прочими нашими с вами домыслами. Для это обратился к трудам наших этнографов 19 века, которые подтвердили "казы" в кишках на юге и отсутствие таковой на севере. Например. В подробнейших этнографических трудах Ибрагимова Шахмардан Мирасовича (этнический башкир, Шагимардан Мрясович) и Букейханова Алихана Нурмухаммедовича, исследовавших и писавших о казахах Степного края и Сибкрая, есть скрупулезное описание всех продуктов из конины, баранины и пр., но нет ни слова о конских колбасах "казы", но упоминается конская колбаса "чужук". Напротив, в этнографических трудах Узбекали Джанибековича Джанибекова (20 век), писавшего о юге Казахстана, есть прямое упоминание колбасы "казы": "... Казы, жужык – колбасные продукты... Своеобразны и способы их приготовления. Например, для казы от лошадиной туши отделялись ребра, причем целиком, от позвоночника до конца вместе с меж­реберной тканью, затем их засыпа­ли солью и выдерживали двое-трое суток, после чего просоленные конские ребра вымачивали и вместе с другими нарезанными жирными кусками мяса вкладывали в кишечные оболочки. Подготовлен­ную таким образом бурами казы, дугообразной за счет кривизны ребра формы, перевязывали шпагатом, особенно туго в концах кишок и слегка сушили".

Нашел хорошую старинную поговорку у чингизида Алихана Нурмухаммедовича Бокейханова, когда на рубеже 19 - 20 в.в. наш народ еще кочевал со скотом: "Көше берсе - мал семіз, көшпесе - қатын семіз" - "Если кочуешь - скот жирнеет, если не кочуешь - женщины жирнеют".

Ув. Amani, в Горном Алтае гораздо теплее, чем на севере и северо-востоке (в Сибири и в Степном Алтае) Казахстана, уверяю вас и даже не хочу спорить по этому поводу Пока на форуме только один казах Almaty-Momyn-Тирион утверждал, что в Сибири погода одинаковая с Джамбульской областью (Таразом).

Консервируют брюшной жир различными специями и закладывают во внутрь кишков, а затем коптят на дыму, из-за климата, не позволявшего во времена без холодильников хранить его долгие месяцы, а не из гастрономических пристрастий. Где консервация не требовалась и не требуется из-за подходящего климата, так не делают. Других причин нет.

Примеры тюркской "прямой" речи средневековых татар (монголов) по личным именам и прозвищам самых главных героев пьесы. 1) Имя, данное при рождении, Темурджин, Темурчин, вполне вероятно, Темурчи - кузнец, железняк. 2) Прозвище, данное при восшествии на великоханский трон - Чингис. 3) Его родной младший брат - Джучи-Хасар - в рукописи Джуджи-Ксар (летописец поясняет: Джуджи - имя, а значение слова ксар - хищный зверь. Так как он был человеком весьма сильным и стремительным, то стал обозначаться этим эпитетом) - очевидно, что это древний тюркский эпитет "Кäсäр", "Кесер", напарник второго неразрывного эпического имени двух псов - "Басар".

Почему тогда вы не можете опровергнуть ни одной моей ссылки, ни одной цитаты из источников, если они искажены мною?

Подпись плохо читается, попытался увеличить с хорошим качеством. Но все равно не могу разобрать что за слово в нижней строе слева. Речь там идет о названии интересного головного убора на мужчине слева - как он назывался? Здесь понадобится умение одного юзера писать и читать на латыни медицинские рецепты с неразборчивыми почерками врачей.

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. Дудин С.М. Семипалатинская область. Павлодарский уезд. Баянаул. Саумал-коль. 1899 год. Мужчины в традиционных костюмах.

Вы сперва согласуйте между собой единую позицию. Общепринятую этимологию "лес + народ" здесь активно, но к сожалению очень слабо защищает наш уузовед, в прошлом огузовед . В этой "народной этимологии" у существительного "ард" (народ) нет никакого окончания множественного числа. Тогда вы о чем, Володя? Поясните пожалуйста. Вы не согласны с принятой этимологией с позиции монгольских языков?

Не в этом дело. Он владелец популярного форума, который у всех на виду, читаем и допускаю, что даже контролируем. Отсюда и политика форума. Его можно и нужно понять. А вас, Володя, понимать не надо, потому что вы натягиваете кыпшакскую сову на потомков тюрков татар.

Живые носители тангутско-тибетской моды - Кукунорские монголы Китая, которым собственно и пытаются подражать представители искусства и творческие люди Монголии 21 века:

Ошибся, с кем не бывает? Прошу прощения.

Не только конные всадники:

Не совсем подходящий, но свежий пример. Вчера в республиканских новостных каналах прошла информация, что в г. Аксу Павлодарской области утонула девушка, дословно: "... Трагедия произошла в городе Аксу на реке Белая". Хотя на самом деле это не так: "... Трагедия произошла в городе Аксу на одноименной реке Аксу". То есть здесь "су" - "река", а не "вода" как считает ув. Мурат Уали.

Не могу согласиться с такими выводами автора статьи, Мурата Уали: "... Считается, что слово Жетысу состоит из казахских слов «жеты» (семь) и «су» (вода). Точный перевод выглядит как Семиводие. Если быть непредвзятым – явная нелепость. Употребление слова «су» с любыми числительными крайне маловероятно и больше нигде не встречается. Дело в том, что слово «су» (вода) относится к категории вещественных существительных (песок, земля, снег, нефть, золото и т.п.), которые употребляются в единственном или множественном числе и не имеют числительных форм. Т.е. не говорят два песка, три снега, семь нефтей… Для водных источников объектами счета (счетным множеством) являются не вода / су, а реки, озера, болота, протоки, родники. В казахской топонимике это древний город Екиогус/Екиагыс (Две протоки), располагавшийся при слиянии рек Коксу и Каратал и упоминаемый французским монахом Рубруком, как Эквиус; село Косозен при слиянии рек Каскелен и Бол. Алматинка; гидроним Ушкуйган (Три слившиеся) при слиянии трех горных речек в урочище Бельжайляу в Джунгарском Алатау; местность Беш-тамак (пять питающих) при слиянии четырех речек в реку Илек; местность Бесколь (пять озер) в Аныракайских горах и много других. Конечно, слово «су» в гидронимике тоже используется, но исключительно для обозначения свойств речной воды (цвета, вкуса, температуры, текучести, происхождения) речек, проток, родников, ледников, и т.п.: Аксу, Карасу, Сарысу, Ащысу, Тескенсу, Суыксу, Туюксу и т.п. Из этого вытекает, что трактовка Жетысу, как Семиводия, невозможна из законов языка (хоть казахского, хоть русского). Этот чисто умозрительный вывод подтверждается тем, что ни в Казахстане, ни в соседних тюркских регионах нет гидронимов типа «екису», «ушсу», «бессу» и т.п. , хотя мест слияния нескольких рек достаточно. Сторонники ‘cемиводия’ выходят из положения, подменяя в слове «су» значение ‘вода’ на значение ‘река’ (иногда даже «озеро»). Получается Семиречье – красивое и удобное слово, получившее широкое распространение. На это можно возразить, что страну Семи рек казахи назвали бы Жетыозен (вспомните ставший известным Жанаозен). А предшествовавшие им тюркские племена назвали бы местность Жетыагыс (от древнетюркского «агыс» – ‘протока, река’)". Полагаю, что в казахской, да и в общетюркской гидронимике термин "су" это рядовой синоним термину "река / речка" и не только для обозначения свойств речной воды. На вскидку примеры казахских гидронимов с числительными: Егізсу - двуречье Қоссу - двуречье Үшсу - трехречье Алтысу - шестиречье Көпсу - многоречье

В нижней сводке дана неверная информация по казахам. Не у всех казахов "қазы" - это сырокопченая колбаса. У северных и северо-восточных казахов значение "қазы" такое же как в древнетюркском - конский брюшной жир на ребрах полосами и кушанье из него. arkuk, ну как, порушенную честь местного патриота, над которой надругались авторы словарных статей, защищать будем? А обзывать их врунами, разделяющих тюрков на униженных и на превосходящих со своей исключительностью будем?

Они были не монголами, как вы понимаете слово монгол сегодня, то есть калмыками, халха или бурятами. Они были тюрками татарами, понимайте слово тюрк-татар как казах сегодня. Никто не спорит. Просто казахи бывают разными, хорошими и не очень, как впрочем и все другие народы. Но в отличие от других народов казахи недружные и любят межказахский раздрай, причем на виду у всех. Опять же речь не про всех, а про нескольких редисок на форуме. Особенно они любят темы про кулинарию и женские платки, готовы стоять в этих темах на смерть. Не зря же я постоянно сожалею, что Железного Темурчина на них (на нас) опять нет, чтоб скрутил головы и привел к покорности и порядку. Дело вовсе не в этом, у вас как обычно фантазерство на почве прочитанных художественных книжек и фильмов. Дело в разной степени приобщения к религии. Возрождение и усиление роли ислама в 21 веке логично и естественно активнее шло и идет на юге и западе страны. Например, на вскидку, молодежь на юге и западе поголовно не употребляет спиртные напитки и соблюдает процедуры ислама. В наших краях этот вопрос у молодежи примерно фифти - фифти. Но это не значит, что север и северо-восток страны утопают в бездуховности, атеизме и алкоголизме. Это бред от обезумевшего человека на 5 букв, местного горе-патриота, превратившего тему в привычный ему базар.

Не психуй, ув. Болат, это правда. А на правду обижаться нельзя, даже глупо. В моих постах нет ни слова об исключительности, не ври. Не понятно что тебя коробит и так гложет, агатайка? Тоже хочется кушать казы как у нас, не в кишках? Или хочется чтобы ваши женщины готовили тонкие шельпеки как у нас? В чем проблема? Тоже займись. Если честно, то это вы надоели мне со своим постоянным нытьем, мои дорогие западные и южные ребятки, пасущиеся в этих темах - arkuk, Arсен, Shymkent-Думан-Курсант-ARS, Almaty-Momyn-Тирион, karaganda, s_kair (никого не забыл? ).

Монгольская Народная Республика:

И все же у казахов разных регионов раздвоение понятия "қазы". На севере и северо-востоке (как и у большинства тюркских народов) "қазы" - это конский брюшной жир как самая ценная часть конины. На юге, западе и востоке "қазы" - это колбаса из конского мяса, которую потом принято коптить чтобы законсервировать для длительного хранения. Вот, к примеру, слова Arсена: Разница в восприятии продукта, разница терминологическая и разница в приготовлении и употреблении - исключительно от климатических условий. В областях где длительное время холодно и морозно конский брюшной жир едят в свежем виде. В областях где нет морозных долгих зим и есть угроза быстрой порчи продукта брюшной жир консервируют со специями фаршируя в кишки и коптят на дыму.