АксКерБорж

Тем более не подходит! Разве трудно посчитать количество лепестков и перекладин?!

На картинах монгольских художников. С. Лувсанзундуй "Животновод Намжин". Холст, масло, 1989 г.: Автора не знаю, называется "Малчин" (животновод): "Төртөвшин". Цаас ус. "Четверка животноводов". Акварель.

Восковая фигура Чжамуке в музее Монголии. За ним: - войлочный ковер по хунским мотивам. - бурятская национальная шапка. - колесо от халхаской воловьей повозки. - У самого Чжамуке цинско-маньчжурская коса.

Не знаю что вы хотите этим сказать, но сибирские казахи и сибирские татары (чаты, остяки не исключение) на протяжении веков контактировали на границе степи и леса, в междуречье Тобола, Иртыша и Оби. Исторической литературы и народных преданий об этом немало.

Азбаяр, почему халха-монголы не охотятся с луком? Да, я знаю, что у халха-монголов нет охотничьей традиции на животных, зверей и пернатую дичь. Но ведь можно же с луком охотиться на волков и тарбаганов, на них же традиция у вас есть.

Я же просил вас, бред не пишите. Какой алтайский Ерегене-кон на Амуре? Какие урянхайцы в Якутии? Вы в своем уме? Прекращайте оффтопить тему! Здесь мы будем рассматривать различные версии этимологии средневекового этнонима ойрат.

Понятно, спасибо.

Наадамный скакун, готов к забегу:

Мужской танец это традиция оседлых или лесных народов. Ни один из кочевых скотоводческих всаднических народов Евразии (саки-скифы, ху, хунны-гунны, сяньби, тоба, тюркюты, телесцы-уйгуры, куны-команы, татары-шато) мужского танца не знали. Если у монгольских народов традиция мужского танца древняя, то значит дальние предки монгольских народов лесные племена, точнее, как утверждают ученые, лесные племена Приамурья. Отсюда у вас такие танцы как орла, шамана, оленя, медведя, сурка-тарбагана и другие.

Западная Монголия. Завхан аймаг. Сонгино сум. Голова у статуи цела:

Азбаяр что-то перевозбудился. Из-за танцев что ли? Пляшите сколько вам влезет, кто вам мешает?

Факты из источников действуют на mechenos'ца как чеснок на вампиров.

Больше не буду. Везет же Володьке, попал под надежную защиту владельца и админа форума.

Вранье. Это картинки непонятно откуда, непонтяно чьи, и непонятно с кем. В реальной жизни монголоязычные народы имеют древнюю мужскую танцевальную традицию, а казахи ее не имеют. Давно обсудили всё это в теме про "Кара жорга". Зря пытаетесь навязать степнякам мужские танцы. Точно также, как зря пытались навязать нам поедание тарбаганов в одноименной теме.

Спасибо. Получается разные банхары бывают по окрасу? Полностью черные, полностю рыжие и черные с рыжими подпалинами?

Едем дальше. Листаем "Алтан-Тобчи" 17 века, автор ордосский грамотный монгол Лубсан Данзан, сделавший перевод этой хроники с неизвестного китайского оригинала. 1) Лубсан Данзан будучи незнаком с оригинальным родным тюркским именем Чингизхана, Темурчи-Темурчин (кузнец, железо) и пользуясь характерным китайским написанием упуская "Р" не зная того подчеркивает историческую правду: "... Когда праздновали рождение ребенка, то привели татарского Тöмüчин-üгэ, поэтому-то согласно обычаю и нарекли его Тöмüчином, да еще и потому, что качали его в железной колыбели." 2) Другие тюркские лексемы из этой неизвестной в своем оригинале китайской хроники, которые я нашел в тексте: и которых я не нашел в монгольских языках (написание слега искажены монголоязычным автором и это логично): воспитал (asara) - каз: асыра/асырау отправился в путь (yorčibai) - каз: yolčibai, жолшыбай - путник arba (ячмень) - каз: арпа bulaq (источник) - каз: булакь старшие и младшие братья (ača inu, aga-nar) - каз: аға-іні, ағайндар прежние времена (erten) - каз: ерте ночевал (qonu, qonuĵu) - каз: кьону, қонаға

В словарях монгольского языка этого слова нет.

"Юань ши" в переводе Н.Я. Бичурина: "... [тело Чингисхана похоронили] по китайской хронике "Юань-ши" в долине Циняньгу". "Юань ши" в переводе Р.П. Храпачевского. В самом тексте: "... Гуюк был погребен в ущелье Циняньгу". "... Угэдэй был погребен в ущелье Циняньгу". В сноске: "... Согласно цзюань 1, там [в ущелье Циняньгу] похоронен и Чингисхан". "... Ци-нянь-гу это предположительно местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР". "Хэйда шилюе": ... [Я, Сюй] Тин, видел, что могила Тэмöджина находится в стороне от реки Лугоу. Горы и речки окружают [ее]. Передают, что Тэмöджина родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили [его]". Рашид ад-Дин "Джами ат'Таварих": "... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." Ясно, очевидно и бесспорно, что: 1) Чингизхан родился в местности недалеко от города Чингиль в Или-Казахском автономном окруе СУАР КНР, это западные предгорья Алтая, верховья одноименной реки Чингиль и Черного иртыша. 2) Чингизхан, Угедей, Гуюк (а по другим источникам также Толи, Монке, Арик-Бука и Кубилай, не считая их жен) похоронены все здесь же (согласно Рашид ад-Дину - по воле самого Чингизхана, озвученной еще при жизни).

Традицию мужского танца казахские керей[ты] и найманы Китая и Монголии переняли у соседних монгольских племен и народов, а потом в 21 веке зачем-то привези к нам в Казахстан. Тот же самый торгаутский танец "Кара джорга". Потому что все остальные казахи мужского танца не знали и не знают. Потому что мы до начала 21 века были исконными степняками, всадниками, кочевниками, скотоводами, воинами и барымтачами. Им не до танцев и плясок было.

Всё гастролируете между Аркалыком, Торгаем и Костанаем? Да ну вас.

Вам надо больше знакомиться с источниками, у вас мало знаний для ведения подобных дискуссий. Приходите лет эдак через 10. Неправда. Примерные географические очертания Моголистана и Кара-Китай достались Угедею с Толи, после Угегедея Куюку, а еще позже Монке. Юрт Чагатая был западнее, начиная от верховий Или в сторону Средней Азии. Неправда. Понятие "калмак" - хоть территориально, хоть этнически - никогда не связан с Халха-Монголией. Понятие "калмак" - хоть территориально, хоть этнически - это западная сторона Алтая, "Джунгария".

Я не про апологетов, наоборот, про оппонентов. У вас в России разве межгород открыт? Ждем интересных постов про Хакасию. Привет Стасу! +100