АксКерБорж

Жалобщик сильно отвлек от темы, придется продолжить.

Таким как ты, верящим в сказку про прилет предков казахов и кыргызов на Землю в 15 веке и про приход в 13 веке из Монголии в Казахстан халха-монголов всё, что противоречит вашей сказке - ересь. Если же отталкиваться от имеющихся исторических сведений и простой логики мышления, то любому здравомыслящему человеку станет понятно, что домбра, комуз и присущие им жанры и стили игры появились не в 15 веке как в вашей любимой сказке, а гораздо древнее. И что близость восточно-казахского и кыргызского жанров игры может свидетельствовать о соседних контактах в далеком прошлом. А если привлечь письменные источники о том, что большая часть предков казахов, татарские племена времен Чингизхана, и кыргызы жили по соседству и имели тесные контакты, то все вопросы отпадают сами по себе (сходство языка, культуры и прочее). Если ты веришь в сказки, что предки казахов в 13 веке играли на халха-музыкальных инструментах (морин хур), то это твое личное дело, продолжай верить.

Неужели нельзя дотумкать, что любой из казахских домбровых региональных жанров может исполнять любой человек, хоть откуда, лишь бы он в совершенстве владел игрой на домбре, музыкальным слухом, нормальным голосом и казахским языком. Если у тебя есть эти 4 условия, то и ты сможешь исполнять восточный песенный жанр "өлең" аккомпанируя себе игрой "шертпе" или сможешь исполнить западный музыкальный жанр "күй" или "терме" играя способом "төкпе".

Например, дорогой мой умненький , обиженный Arсен, я в отличие от тебя заметил, что халха-монголы 21 века очень любят позировать на фото и видео камеры туристов, фотографов и журналистов в некоторых любимых им амплуа и положениях. На вскидку (то что вспомнил прямо сейчас): 1) Позировать сидя верхом на лошади демонстративно упирая халхаский кнут "ташуур" с коротенькой плеткой в правый сапог: 2) Позировать гоняясь за лошадьми с длинным шестом-крюком "уурга" без цели их отлова, по принципу поймал и отпустил, своего рода халхаская джигитовка на камеры: 3) Позировать верхом держа в связке со своей лошадью нескольких лошадей такой же масти, обычно от одной, трех до восьми - обязательно в шеренгу, хотя, как известно, у воина запасная лошадь должна быть всего одна ))) Их привязывают друг к другу недоуздком (ноқталайды): Экс-Президент позирует перед камерами журналистов, которому подобрали 8 рыжих кобылиц: 4) Позировать оголяя правый рукав, плечо, руку подражая древней тангутско-тибетской традиции: 5) Позировать в специально подобранной, полностью одинаковой одежде и в головных уборах - и мужчины, и женщины и даже дети, кстати это тоже древняя тангутская традиция: 6) Позировать в национальной шапке лихо припустив одно из ушек, правое, левое или даже заднее - так щеголяют как мужчины, так и женщины: 7) Позировать спустившись с лошадей сидя на земле - в одиночку или группой (сабж этой темы): и т.д. и т.п. Если вспомню другие, то непременно дополню пост. Важное примечание! Это не традиции или обычаи народа. Традиции и обычаи народа я к сабжевым демонстративным модным позированиям не отношу, например, такие как, на вскидку обычаи: 1) Дарить друг другу отрезы синей материи "хадага". 2) Разбрызгивать на освящаемые предметы или природу кумыс, молоко или чаще водку - на колеса новой автомашины, на коня, в сторону гор и т.д. 3) Обмениваться разноцветными разнообразными стеклянными табакерками "хөөрөг". 4) Опирание борцов на плечо судьи соревнования. 5) Танец орла в исполнении победителя в борьбе. и т.д. и т.п.

Я не виноват, что ты ко всему равнодушен и для тебя всё одинаково серо как в инкубаторе - что в богатой казахской культуре, что в богатой монгольской культуре. Я другой чем ты. Я стараюсь обратить внимание на то, на что никогда не обращают внимание такие как ты. Многие мои темы на форуме именно про это, эта новая тема тоже. Поэтому еще большой вопрос кто или что тупой или тупая.

Не знаю, честно, есть ли ослы в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР. Но в Монголии они точно были и сейчас есть:

Понятно, куда уж понятнее.

Вы вовремя меня поправили, ув. Азбаяр, спасибо! Делаю поправку к своему посту выше. После Указа Президента Монголии Очирбата от 1991 года, разрешившего принимать и записывать в паспорта любой понравившейся из книг средневековый татар-монгольский этноним, стали иметь место случаи разного написания одних и тех же этнонимов. Так сказать человеческий фактор. Вспомните как в советское время работники сельсоветов на слух записывали в метрики (свидетельства о рождении) незнакомые им имена документируемых и имена их отцов, отсюда до сих пор у казахов колоссальная масса искаженных имен-фамилий. Это же имеет место с выбором халха-монголами средневековых татарс-монгольских этнонимов по упомянутому Указу Президента. Конкретно в нашем случае, по сабжу так сказать: Тех халха-монголов, которые выбрали себе этноним знаменитого Тугрул-хана, госслужащие записали в Единую Национальную статистическую базу и в паспорта заявителей в форме ХЭРЭЙД, таких как я указал выше, сейчас 2 020 человек. Тех, кого написали в форме ХЭРЭЭД - 4 602 человека. Тех, кого написали в форме ХЭРЭЭТ - 382 человека. И тех, кого написали в форме ХЭРЭЭ - 62 человека. Подбиваем бабки. Итого халха-монголов, которым понравился средневековый тогуз-огузский (уйгурский) этноним керей (множ: керейт) оказалось 7 066 человек или всего лишь 0,3% от всех халха-монголов Монголии. Получается, что этот этноним не пользуется популярностью в Монголии (а равно как другие - найман, меркит, джалаир и прочие). Но зато пользуется сверхспросом книжное тюркское прозвище бурджигин, в число их, правда в искаженной форме "боржигон" записано за четверть века 693 735 человек и в другой искаженной форме "баржигон" - 1 человек, всего 693 736 халха-монголов. Для сравнения (более правдоподобные числа и соотношения! А самое главное не записанных, а природных!!!): Казахских керей-керейтов порядка 2 000 000 человек. Казахских чингизидов (статистики нет), но наверняка не более 50 000 человек.

Монголия. Ховд аймаг. Жаргалант сум. Казахи. Конский брюшной жир "қазы" на нижних ребрах, законсервированный в конские кишки со специями в виде колбас для длительного хранения:

Первое видео вообще не в тему. А озвученные во втором видео версии объяснения этнонима ойрат (они всем хорошо известны) построены на поисках созвучий с монгольских языков, именно в этом их слабое место, я считаю и убежден. Я сейчас про первые две версии, остальные вообще какие-то несерьезные. По моему убеждению первые 2 версии сделаны: 1) Без исторического подхода - мол раз в последние века этноним/политоним ойрат носят монголоязычные народы, то значит надо искать значение этнонима на монгольских языках. 2) Используя метод "народной этимологии" - как слышу, так понимаю и объясняю, то есть опять же с монгольских языков. Поэтому мне интересны версии этимологии термина "ойрат" с тюркских языков!

jambacalmouk, этими видео ты уже два года заполоняешь все темы форума, зачем спрашивается? Ведь есть специальный раздел форума "Видео по народам Евразии", где ты давно их запостил. Ведь развитие темы очевидно показало, что ойраты изначально тюркское племя, так сказать "лесное племя". Меня стали терзать смутные сомнения, а может это ваш продукт, ваш личный интерес, может быть это вы озвучиваете все видео с трибуны с ноутбуком и в очках? Хотя конечно не признаетесь в этом.

Вполне объяснимо. Алтай богат таежной тайгой. Ведь не зря именно здесь локализуются так называемые средневековые "лесные" племена - урянхаты, кыргызы, ойраты, барку, урусуты, байчжиги и другие.

Да, ув. Murat1. Только такой стиль игры это прежде всего аккомпанемент песен "өлең".

А до советского времени повязка монгольских мальчиков наездников была совсем другой:

Это совершенно другое. Здесь спешились с коней для совершения конкретных действий, по ходу какой-то судебный процесс, а не просто так посидеть.

Переходим к одиноким всадникам, они тоже садятся на землю при каждой возможности. Картина монгольского художника: Зима!!! Мороз!!!

Может это у тебя личное ко мне? Зависть? Других причин не вижу, ведь я не заикался здесь о твоих любимых кимешеках и бишпармаках с овощами, чтобы оскорбить тебя. Только тупой может возмущаться этой теме. Если не согласен с темой, то покажи хоть один случай, чтобы так делали калмыки, казахи, кыргызы, буряты или другие тюрко-монгольские народы. Если не сможешь, то грош цена твоему очередному нытью.

У халха и калмыков для объяснения непонятного им средневекового татарского (тюркского) этнонима керей (множ. число - керейт) используется "народная этимология" - объясняю как слышу и понимаю на своем языке: калмыки: ворон - керә, вороны - керәд. халхасцы: ворон - хэрээ, вороны - хэрээд. С легкой руки халха и калмыков тогуз-огузское (уйгурское) племя стало воронами. Как известно, после известного Указа Президента Монголии Очирбата от 1991 года, разрешившего халха принимать себе и записывать в паспорта любой понравившейся из книг средневековый татар-монгольский этноним, за прошедшие 29 лет статистическая картина сложилась так. К примеру, если книжное тюркское прозвище сыновей сероглазого Есукея, бурджигин (искаженно халхасцами - боржигон) судя по сухой статистике на сегодняшний день в Монголии выбрало себе 693 729 людей, скоро их число достигнет миллиона человек. Пруфф на официальную государственную статистическую базу: http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=боржигон То средневековый тюрко-огзуский этноним керей (искаженно халхасцами - хэрэйд, калмыками - керяд) по той же объективной статистике пользуется у братьев халхасцев гораздо меньшей популярностью, его себе в паспорта выбрало всего 2 020 человек (вверху на фото Азбаяра 2 из 2020 тех халха монголов и монголок). Пруфф на официальную государственную статистическую базу: http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=хэрэйд

Так все реки современной Монголии текут вспять (на восток) , потому что со слов очевидцев реки средневековой Монголии текли в обратную сторону (на запад).

Ну правильно, надо было искать озеро в округе и его нашли. Пусть даже далеко, небольшое по размеру и с другим названием.

Тогда Керулен = Керозен?

По Идриси у озера располагался другой город, Х.з.х.ракат. Автор статьи, по ссылке, нисколько не оспаривает нынче принятую локализацию Кара-Корума на Орхоне. Кто не оспаривает, тот обычно старается подогнать свидетельств очевидцев под принятую локализацию, причем любым путем.

Будучи человеком любознательным я подметил еще одну необычную характерную особенность халха-монголов. Это привычка монгольских всадников (табунщиков, пастухов, чабанов) по любому поводу обязательно спешиться с лошади и присесть на землю, это касается хоть нескольких всадников, хоть одного. Особенно перед фото и видеокамерами. Эта привычка очень заметная, бросается в глаза и отличает монголов Монголии и монголов Китая от других народов, тех же калмыков, кыргызов, казахов, бурятов и других всаднических скотоводческих народов. Для сравнения у нас слазят с лошади только при необходимости совершить какие-то дела на земле (любых - зайти в дом, в магазин, покушать, поспать, по нужде)))) и т.д.) и тогда лошадь либо оставляют свободной, либо привязывают. Просто так, чтобы посидеть на земле, с лошади у нас не сходят, сидят в седле. Пока прошу читателей темы обратить на это внимание по фото подборке! (обсуждение начнем потом) Не только халхасцы, но и монголы Китая (АРВМ) тоже: Даже зимой, на промерзшую землю: Эту манеру решил запечатлеть на холсте маслом халхаский художник: