АксКерБорж

Навряд ли, монголы традиционно не ловят и не едят рыбу. Такое чувство, что это китайский кыргыз.

Ув. Галина Николаевна, дело в том, что Steppe и Man Dambjaa это один человек, наш веселый Азбаяр из аймага Говь-Алтай, ныне живущий в Улаанбаатаре. Ув. Murat1, почему кыргызы должны прийти из Алтая?

Дорогой, Азбаяр, во-первых, насколько мне известно, на средневековой миниатюре кидани, во-вторых, это охотники с беркутами и соколами, а как известно, с ловчими птицами на сурков не охотятся. Вероятно к седлу киданьца приторочена какая-то другая дичь, возможно, гусь или утка.

Обратите внимание как всё изменилось спустя каких-то 64 года! Н.И. Гродеков "Киргизы и каракиргизы Сыр-Дарьинской области". Ташкент, 1889 г.: "... Род джалаир считается ныне старшим из Великой Орды. На пирах, при подаче кушаньев, спрашивают, есть ли на лицо старший из родов Джалаир? (Нухта - агасы Джалаир барма?), для того, чтобы поднести ему первому. На свадьбах начинают пение Джалаиры".

И всё же столбы посередине монгольского гэра, по моему, очень сильно мешают, создают тесность, ненужные препятствия, визуальную загроможденность, перечеркивая естественный простор существующий в тюркской юрте. В прошлом, когда не было электричества, наверно многие расшибали лбы по ночам выбегая из гэра посмотреть как садятся самолеты.

Вообще то самый первый дурной пример беспардонного тыканья на форуме начал Momyn. Ему стали отвечать его же манерой. И пошло, поехало. Даже элита форума не стала исключением.

Улу джуз - Уйсун, состоящий из перечисленных родов. Наверно только в наше время по тем или иным причинам исказились представления о родоплеменной иерархии джуза, когда уйсунов низвели в рядовой род наряду с перечисленными.

Вы опять про Нурхация? Так ведь он, в отличие от вас, действительно прямой кровный родственник двум железным кузнецам - Темурчину (Чингизхану) и Темуру хромому (эмиру). Не зря ведь его род назван Золотым - тюрк: Алтын Урук, маньж: Айсин Гёро, кит: Цзинь!

Это не сказки, Валера, а история. Все кочевые скотоводческие или пастушеские племена в истории евразийских степей это действительно тюрки и лишь частично монголы.

Тьфу, тьфу, тьфу. Пусть живут! Справятся.

Ваш выбор хороший. Согласно свидетельствам летописцев, все три названия тюркские - Киян/кият, Борджигин, Чингис (казахские в том числе): Киян/кият - большой, бурный, быстрый поток, текущий с гор в низину (в казахском языке прил. "куин" - стремительный) Борджигин - человек, глаза которого синие, синеокий (в казахском языке прил. "борте" - серые) Чин - крепкий, Чингиз - множественное от него (в казахском языке прил. "чин" - крепкий, сущ. закаленное железо; "ыз-ыс-із-іс" - аффикс образования имен сущ-ных из глаголов)

Кто этот Абакай? Вы наверно хотели сказать - енисейских кыргызов и тянь-шаньских кыргызов?

Важно не это, важно то, что хакасам совершенно не знакома историческая память кыргызов - Манас и прочее.

Котян это по-русски, а по-тюркски Къотан. Вам знакомо это слово, из этого тюркизма у вас название городов - хотон.

Я считаю, что при сравнении днк двух народов надо обязательно иметь в виду, что современные кыргызы очень неоднородны, кроме собственно древнего кыргызского пласта имхо есть и новые вошедшие пласты - кыпчацкий, калмыцкий, узбекский и др. Например, как можно сравнивать днк ув. админа, кыпчака по происхождению, с днк хакасов и делать на этом какие-то выводы?! Думаю надо отталкиваться от днк подборки собственно кыргызских родов сравнивая их с хакасскими. У хакасов я думаю конечно тоже не все однородно, но думаю более компактно и древнее, чем у кыргызов. Разве он был у енисейских кыргызов? Они же в последний раз фиксируются в 1703 году.

Ну слушайте тогда. У нас с вами разные позиции. Вы верите в прилет народов из космоса, например, что кочевые тюркские народы впервые появились на планете Земля в 7 веке н.э., а я в такие сказки предпочитаю не верить. Вы верите в миф про исчезнувшие народы, я - нет. Ваши комментарии про тюрков, скифов и пазырыкцев строятся на этой позиции.

Что за бред? Нетрезвый? Мое мнение совершенно не такое, как вы это искажаете. Табгачи это окитаенные тюрки. Татары это тюрки с сильным влиянием киданей (китаев). Китаи (кидани) под вопросом - либо это монголы, либо омонголенные тюрки. Примерно так.

"Юань ши" в переводе Р. Храпачевского: "... [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу." "... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу." "Юань ши" в переводе Н.Я. Бичурина, на него ссылается Ю.И. Дробышев: "... [тело Чингисхана похоронили] по китайской хронике "Юань-ши" в долине Циняньгу." "Хэйда шилюе": "... Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили его." Возникает логичный вопрос - где же находилось это горное ущелье "Циняньгу", где похоронены все первые три великих хана империи, в центральной части современной Монголии как гласит широко разрекламированный миф, в который все поголовно слепо, трепетно и бесспорно верят, или все же по моей излагаемой сейчас версии на западной стороне Алтая, в верховьях Черного Иртыша? Очевидный и четкий ответ на этот вопрос мы найдем в переводе Р. Храпачевского и у Рашид ад-Дина! Рашид ад-Дин: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." Сноска к переводу "Юань ши" Р. Храпачевского: "... Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР." Всё просто, чётко и понятно. Кстати, согласно смыслу источников здесь же похоронены Толе (Тули), Монке (Мэнгу) и Арик-бука.

Маньчжуровед-сарлаговед, если у тебя есть вопросы по этому древнему символу бесконечности, то можешь обратиться к узкому специалисту, у нас на форуме с недавних пор появился свой собственный улзийвед.

Более того, хакасские роды пельтыр, кызыл, сагай, койбал, хааш и их многочисленные сеоки были кыштымами кыргызов (ясачными) и жестоко притеснялись кыргызами. У них (у хакасских родов) и у бывших там кыргызов совершенно было всё разное - и родоплеменной состав, и хозяйственный уклад, и культура, в том числе историческая память. Интересно что нам скажут по части ДНК современных кыргызов и хакасов наши ученые генетики - mechenosec, ARS и другие ребята?

Соглашаясь снимаю шляпу малахай. Плюсиков почему то у меня не оказалось. Особенно метко сказали про курятник с шестом.

На роль кандидатов подходят только ненавистные вам тюрки. В советское время историки умудрялись скифов/саков записать в предки русского народа. Потом решили считать их иранцами. Поэтому я не верю в такие выдумки. Лично я считаю скифов/саков прямыми предками тюркского кочевого мира. Огорчу вас, Валера, войлочные валенки или пимы не русское изобретение, а опять же проклятых тюрков, населявших холодные снежные регионы.

Ряд ученых высказывают версию, что монгольские народы это всего лишь одна из ветвей тюркского мира. Тюркские народы разные - есть и оседлые, есть и лесные, есть и горцы, есть и степняки кочевники. По языку тоже разнятся. По вере тоже - мусульмане, буддисты, христиане, шаманисты, тенгрианцы. На лицо тоже. Именно поэтому вы, Володя, будучи калмыком балдыром очень похожи на казаха или на метисированного казаха. Это ваши родители, Азбаяр, или нет? Вы чем то похожи на крайнего справа.

Казахские охотники сокольничьи (сұңқаршы):