АксКерБорж

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. Воронина-Уткина А.А. Семипалатинская область. Каркаралинский уезд. 1913 год. Орнамент на мате из степной травы Чий (каз: Ши):

Вам бесполезно что-то доказывать.

Что же вы всё не можете нам показать родословную калмыцких торгаутов, которая на своей вершине иерархии упиралась бы в тюрков кереитов Тугрул-хана и Буйрук-хана? Давайте факты чтобы люди поверили вашим сказкам.

Калмыки, халха и буряты будучи не знакомы с оригинальным именем Чингизхана, данным ему при рождении, произносят и пишут его на китайский манер, без "Р". Не понимаю зачем подражать китайцам и картавить имена? На самом деле его имя очевидное тюркское и означает кузнеца - Темурчи. В источниках мы имеем вероятно киданьское написание - Темурчин. Петя, хорош копипастить чужие посты с исторического форума Якутия, в глазах рябит. Достаточно же было дать ссылку на посты тамошнего юзера с ником "саксаксак": https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4458774 Ув. Мустафа , те уйгуры это не современные уйгуры, хотя вы наверно прекрасно понимаете это. Делаю акцент, чтобы поняли другие. В источниках "уйгур" это название династии тогуз-огузских племен, не этноним, а название династии (!), по крайней мере так утверждает синолог И. Сабиров. Средневековых найманов, кереитов, онгутов и пр. племена китайцы выводят из тогуз-огузов, т.е. все они тюрки. Я считаю, что нахождение в одно время под сильным монгольским (киданьским) политическим и культурным влиянием не дает повода называть эти тюркские (татарские) племена монголами! Уверен, что это же касается рода Чингизхана, потому что его род был неотъемлемой частью совокупности всех этих татарских племен, выходцев из тогуз-огузской (уйгурской) среды, а не чем-то особенным и отдельным!!! Не даром говорил великий и мудрый Абу-Ахмат ибн Бей, первый шофер этой машины скрупулезный Рашид ад-Дин, что родина Чингизхана это Моголистан, который есть Уйгуристан.

У нашего урянхайца из Баян-Өлгия как обычно нервный истеричный пост. Поэтому не вижу смысла его комментировать.

Неправда, троллинг беспочвенный. Монголы как не охотничий народ имеют традиционную одежду из тканей и овчины, а звериные шкуры и пушнину практически не используют. На фото у монгола современное влияние от других народов, а может вполне даже обычная мода, подражание. Казахи как исконно охотничий народ всегда использовали в традиционной одежде как продукты домашнего скотоводства (овчину, конские, жеребячьи, ягнячьи шкуры), а равно шкуры и пушнину диких зверей, добываемых на охоте (волчьи, барса, рысьи, лисьи, корсачьи, барсучьи, заячьи и т.д.). На этом фото тоже сувенирный кнутик южно-казахского производства. Вот типичные сувенирные кнутики из этой серии: Почему то там принято вешать его в доме на самом видном месте как у нас, например, принято вешать лисьи и волчьи шкуры. В наших краях (Степной край, Сибкрай) кнуты в дом не заносят, а тем более не развешивают на стенах для красоты.

Доказательством служат исторические фотографии монголок:

Вы у меня в игноре. Забыли что ли? Завлекайтесь с ARS-Думаном, заметил у вас двоих это хорошо получается. Twix. ))

Вы у меня в игноре. Забыли что ли? Завлекайтесь с ARS-Думаном, заметил у вас двоих это хорошо получается. Twix. ))

Почитать Конкашпаева, так вся казахская топонимика оказывается монгольская, у нас нет своей.

Фото монгольского фотографа Батзая Чойджилджав. Казахи охотники - настоящие патриоты своей родины, Монголии:

Информация для кыпшаковедов. За 6500 тугриков (төгрөг) можно хорошо поесть в главном базаре Улан-Батора, в "Нарантуул". По нашему это 900 тенге, а по вашему 150 рублей. Я считаю дешево и много. Чай вам подадут по вашему, по-Отрарски, соленый. )))

Цайны газар (закусочная) в Жаргалтхаан суме Хэнтэй аймака:

Не утрируйте. Монголоязычные народы действительно переняли у тюркских народов не только молочную водку, а почти всё в хозяйственном укладе - само кочевое скотоводство, войлочную юрту, скотоводческие термины и т.д. и т.п. И из всех других монголоязычных народов калмыки переняли у соседей казахов, ногайцев, татар и башкир гораздо больше бурятов, ойратов Китая или халха. Самоназвания калмык, бузав, торгаут, хошаут, чорос, ойрат тоже тюркские. Ничего в этом страшного нет, это история. Вон наше древнее и многолюдное племя тоже носит монгольское самоназвание найман и ничего.

Вы неисправимый, Володя, у вас в голове советские шедевры - Ян, Калашников и черно-белый фильм "Гибель Отрара". Могу лишь посочувствовать.

Тоже фото монгольского фотографа Батзая Чойджилджав (или правильно Батцая?). Подпись к фото: Тэд эх орондоо хайртай - Они любят свою страну.

Плюсануть за остроумие или как?

Азбаяр, на ваших фотках сувенирный кнутик южно-казахского производства. Почему то там принято вешать его в доме на самом видном месте как у нас, например, принято вешать лисьи и волчьи шкуры. В наших краях (Степной край, Сибкрай) кнуты в дом не заносят, а тем более не развешивают на стенах для красоты. Настоящая казахская нагайка ҚАМШЫ (для лошади) и бич БИШІК (для коров и быков) совсем другие - они крепкие, туго сплетенные из сыромятной кожи, просаленные годами и десятилетиями конским и скотским потом. Хорошо изготовленные кнуты служат очень и очень долго. Считается, что такие кнуты, просаленные годами и десятилетиями конским и скотским потом, гарантируют, что вокруг в радиусе его запаха, не будет нечистой силы.

Пост юзера Igor от 05.09.2010 г. Мнение, основанное на китайских исторических хрониках, ибо ув. Игорь Сабиров один из лучших специалистов по древнекитайскому языку. "... Кереиты - полный аналог онгутов по составу элиты, такие же уйгуры, из тех же родов. На память, кажется только один род был другой. Это китайцы говорят прямым текстом. Что касается вообще населения, то тут, конечно, трудно судить. С меньшим основанием то же самое можно сказать о найманах, но о них нет прямых свидетельств, только фрагменты какие-то". Вся путаница в том, что средневековых татар (кереитов, найманов, онгутов, род Чингизхана и прочих) ты, Петька, и твои приспешники предпочитаете видеть и слышать монголами, но авторы китайских хроник прямо называют их татарами, причем татарами из различных тогуз-огузских родов, династийное имя которых было "уйгур". ТО ЕСТЬ кереиты и найманы ТЮРКИ! Но тем не менее наш кыпшаковед упрямо метит в потомки тюрков кереитов. А наш маньчжуровед-улзийвед раньше упрямо метил в потомки тюрков найманов, правда потом отказался от этой идеи.

Халха монгол на стенку повесил китайский рисунок татарина Темурчи - Чингизхана, а в руке держит почему-то не тюрко-татарский кнут с длинной плетью как на средневековых миниатюрах, а цинско-маньчжурский кнут "ташуур" с коротенькой плеткой. Почему?

Так вы признаете, что Чингизхан и его орды пришли на запад не из Монголии, а из Китая? Вы ошибаетесь, ув. Рустам. Чин или Син это не только Китай, вернее не только северный Китай. Давайте лучше обратимся к письменным источникам, например, к "Диван Лугат ат'тюрк" Махмуда Кашгари: "... Хитай - это Сúн. Изначально Сúн состоял из трех частей, верхней, на востоке - Тавгаж, средней - Хитай, и нижней - Бархан - это в Кашгаре. Но сейчас Тавгаж известен как Масúн, а Хитай - как Сúн". То есть средневековый Чин (или Син, или Хитай) на западе включал в себя Кашгар, т.е. Восточный Туркестан, Синьцзян. До кучи давайте вспомним средневековый персидский толковый словарь "Гийас ал-Лугат": "... Каракорум тюркское название города в области Туркестан".

«Хронограф XIV века»: "... В стране Солнечной на Востоке, которую именуют Чинмачин, явились люди некие из местности дивной, именуемой Каркорум, чуждые ликом, нравами и внешностью". Грузинский аноним как и все другие средневековые письменные источники выводит татарские племена Чингизхана не из современной Монголии, как это стало принято считать с 19 века, а из Чин-Мачина! Касательно данной темы. Грузинский аноним, как это можно понять, локализует татарский Кара-Корум не в современной Монголии, как это принято считать с 20 века, а в Чин-Мачине! Что понимали в те века под Чином и Мачином легко найти и понять, это не современная Монголия. Очень важно, что понятие Чин включало в себя Восточный Туркестан или нынешний Синьцзян, т.е. мы вновь и вновь упираемся в западную сторону Алтая.

Юрты казахов Южного Урала такие же по конструкции и высоте: Троицк: Оренбург:

Как известно, в середине 20 века в Турцию вынужденно мигрировали казахи Китая, в основной своей массе из племени керей. Современная Турция. Восточно-казахский, Керей-Найманский жаулык (без навершия-тюрбана "күндік" как у кимшеков):

Монгольский казах. Фото монгольского фотографа Батзая.