АксКерБорж

Это ваши предки пляшут - кидани.

1) Кроме одного анонимного источника больше нигде нет ни слова про неведомое племя монгол? 2) А ничего что аноним называет монголами сакиров, хинди, катыев, налиров, нахимов, тангутов, угуров (т.е. индусов, китаев-киданей, тангутов и уйгуров)? 3) В другом месте аноним называет Чингизхана и его племена татарами: "... И как только он устроился над татарами, явился некий дивный человек", 4) Да и вообще источник поздний, 14 века, когда на смену общему самоназванию совокупности тех племен "татар" давно пришел общий искусственный политоним "монгол".

Вы же сами, историки, всю ту чехарду 19 - 20 в.в., при которой наши тюрко-монгольские народы чуть ли не потеряли свою независимость (а некоторые потеряли), свои языки и культуру, объясняете и называете тоталитаризмом. В то время не то чтобы предания о Чингизхане, даже родных родителей теряли и забывали навсегда. Поэтому ваш аргумент неуместный, не принимается.

Восемь юрт, якобы могила Чингизхана в Ордосе, якобы его личное седло и кнут в Ордос и прочая чепуха - все это выдумки, красивые легенды. Мало ли какие легенды существуют в мире. Зачем оперировать фейками?

Не хочется оффтопить свою тему, но вынужден прокомментировать вас, Азбаяр. Я считаю, что монгольские термины "хуй" (ножны), "хуяг" (кольчуга, доспехи) происходят от тюркского глагола "куй - кую" (отливать, литьё - про металл). А древнетюркское и казахское "қын - qyn" (ножны) никак не связано ними. ДТС:

Никакой моды у казахов на своих предков никогда не было и сейчас нет, это обыденные представления для народа, само собой разумеющиеся. Как, например, память о дедушке или родителях. Ведь не может же быть моды или культа дедушки, бабушки или родителей. Мода в 21 веке на татарина Темурчина-Чингизхана налицо у халха-монголов и у монголов Китая. Мода, которую вы решили красиво назвать культом. Хотя и культа как такового нет.

Никакой моды у казахов на своих предков никогда не было и сейчас нет, это обыденные представления для народа, само собой разумеющиеся. Как, например, память о дедушке или родителях. Ведь не может же быть моды или культа дедушки, бабушки или родителей. Мода в 21 веке на татарина Темурчина-Чингизхана налицо у халха-монголов и у монголов Китая. Мода, которую вы решили красиво назвать культом. Хотя и культа как такового нет, см. выше. Бред какой-то. Причем тут я, причем тут мой город, причем тут потомки керейтов?

Многолюдность казахских найманов (порядка 2 млн. чел.!) не главный критерий. Кроме того, существование племени найман среди халха-монголов под большим вопросом. нужны конкретные доказательства. А также историческая родина найманов это не Монголия, а западный Алтай.

Например, чтение и отождествление Онон никак не стыкуется с чтениями Иртыш и Алтай, которые вопросов не вызывают.

У известных истории кочевых всаднических степных скотоводческих народов и племен (хунны, сяньби, гунны, кёк тюрки, табгачи, тогуз-огузы или кочевые уйгуры, куны, куманы, половцы, цзубу - шато, татары и др.) источники не упоминают существования мужских танцев. Жизнь верхом на лошади, постоянная пастьба скота, перекочевки, охота, жестокие сражения, грубая сила и изящные грациозные танцы, имхо, несовместимые вещи. Мужские танцы характерны оседлым народам.

Не нашел в ваших цитатах ни слова про многоженство и про особый статус старших жен.

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. Владелец - Чингиз Валиханов. Акмолинская область, Кокчетавский уезд. Кон. 19 века. Ножны (каз: Қын):

Совсем отвлекли от темы. Надо срочно поправлять ситуацию.

От названия найман вы уже отказались? Надоело?

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. Верблюды в прошлом. Сибкрай, казахи. На фото характерная наша "казачья" телега или как ее называют монголы - хасак терген.

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. Верблюды в прошлом. Сибкрай или Степной край, казахи. На фото характерная наша "казачья" телега или как ее называют монголы - хасак терген.

Ув. Нур апа наверно имела в виду, что казахские найманы населяют исторические земли Найманского улуса и составляют абсолютное большинство всех найманов мира. ))) Все остальные найманы - ордосские, кыргызские, горноалтайские, узбекские, крымские, башкирские и прочие - это осколки огромного племени, оказавшиеся в прошлом по разным историческим причинам в разных местах и в составе разных народов, причем это малочисленные осколки.

Дорогой мой маньчжуровед-сартууловед, читайте источники, многие из них сейчас доступны онлайн. Если читать не умеете, то читайте приводимые мной эпизоды и цитаты из них. Далеко ходить вам не надо, почитайте хотя бы те, что я привел на предыдущей странице темы.

Типичный летний "беш" северных и северо-восточных областей из вяленой конины. Брюшной жир "казы" тоже завяленный и тоже без каких-либо оболочек, не в кишке как это делают на юге, западе и востоке страны. Поверх брошена колбаса "шужык", тоже вяленая (сүр). Вкус - прелесть. Запахи - божественные. Только солоновато очень, потом пить да пить.

Дорогой мой маньчжуровед-сарлаговед, глоссарий "Мукаддимат ал-Адаб" очень молодой. А какого возраста ваш "Хуи-юй"? Какие языки в нем даны?

Где и что вы привели интересно это знать? Про традицию татар Чингизхана? Так вопрос стоит не про них, а про халха, бурятов и калмыков. Петька, хватит уже ныть, читать противно.

Традиционная одежда казахов и казашек один в один с одеждой кёк тюрков и татар Чингизхана насколько это можно судить по дошедшим до наших дней каменным статуям и миниатюрам (о хуннах судить трудно). На вскидку это - характерный мужской кожаный пояс с подвесками, характерный мужской сапог с каблуком для конского седла, головные уборы - мужские и женские и прочее. У монголоязычных народов этого всего нет. Не врите, нет такого в источниках. Это очевидная тангутская традиция, которую переняли соседние монголы юго-западного Китая, а от них мода в наши дни пришла в Монголию. О чем собственно моя тема. Теперь я знаю ваш примерный возраст, ув. Карай хатн. Слышал я пару раз это имя будучи пешим ходоком под стол.

Вам может быть и предельно очевидно. Но в реальности это не так - отождествление "Онон" абсолютно излишнее в приведенных эпизодах. Вывод один - это неверное чтение оригинального татарского гидронима и, как следствие, ошибочное отождествление с халхаской рекой Онон на самом север-востоке Монголии, хотя повествование идет о событиях и топонимах на западных склонах Алтая. Между ними 2000 км.!!!

Дорогой мой игнор: 1) Не приписывайте мне того, чего я не писал. 2) Чингизхан родился не между или где-то, а в самом Кереитском улусе, который по смыслу источников и есть земля татар, монголов. Чтение названий средневековых татарских рек и на основе таких чтений отождествление их с реками современной Монголии грубо противоречит конкретным фактам источников, их много, многие из них я привел в этой и соседних темах.