АксКерБорж

Как же без ССМ? "... Приехав к Ван-хану, Темучжин сказал: 'Когда-то вы с родителем моим побратались, а стало быть, вместо отца мне; в таком рассуждении я и женился, поэтому я тебе привез свадебный подарок - одежду". Не могу судить о халха, калмыках или бурятах, но у нас, у казахов, свадебный подарок - это обязательно одежда, называем "киит". "... Тогда Ван-хан сказал: "Да помогут же мне Небо и Земля воздать ему долг моей благодарности!" Не могу судить о халха, калмыках или бурятах, но мы, казахи, до ислама веровали в Небо и Землю. До сих пор упоминаем Тангри (Бога Неба).

Вот только некоторые примеры так сказать "прямой речи" (Рашид ад-Дин): После того Есугэй сказал: «Haм нужно вести дружбу с этим человеком» – и стал с ним анда [побратимом]». «... Чингиз-хан сказал в ответ Улуг-бахадуру: «Я был подобен спящему, ты меня дернул за мой какул [чуб] и разбудил меня!» «… Потом Чингизхан сказал: «Дело престола и царства – дело трудное, пусть им ведает Угедей, а всем, что составляет юрт, дом, имущество, казну и войско, которые я собрал». «… Затем Кубилай-каан сказал: «Уруг Джочи-Касара могущественный и богатый». ".. И сказал Батый: "Даниил, пьешь ли наше питье, кобылий кумыс? Даниил сказал: "До сих пор не пил. Сейчас, раз велишь, выпью. Бату сказал: "Ты уже наш, татарин. Пей наше питье!" «… Курджакуз-Буюрук-хан (АКБ: отец керейтского Он-хана) имел свой юрт в местности Орта-Балагасун». «… Жена Маркуз-Буюрука сказала (АКБ: бабушка Он-хана): «Я хочу подарить татарскому государю Нор-Буюруку сто баранов, десять кобылиц и сто ундыров кумыса».

Японцу наверно непривычно. Потому что наши бабушки пахнут мясом, кислым молоком, баурсаками и чем-то еще родным неуловимым.

Монголы молодцы, догадались наладить нарезку трубчатых костей для гурманства вкусным и нежным костным мозгом (см: фото). Мы, казахи, в этом деле отстали, только знаем что стучать косточкой по столу умоляя мозг самоизрыгнуться - "құс! құс!". У нас кости практически в основном уходят в мусор. Кстати это хорошая идея и совет нашим юзерам, кто может иметь общепитовский (закусочный) бизнес, тому же Arсену, если не ошибаюсь. Правда на бараньих косточках так не разгонишься, нужны КРС или конские джилики.

Да, вы правы, Рустам, я и сейчас не верю в тёзки народы, в тёзки племена.

Так всего этого полным полном в любом раскопанном городище, хоть в китайском, хоть в среднеазиатском, где угодно. Но там нет самых существенных находок, которые обязательно должны быть на месте настоящего татарского Кара-Корума.

Что править? Почему? Зачем? Это цензура?

Я не вам это адресовал. Вы что забыли что у меня в игноре?

Доктор наук, выпускник Пекинского университета, энический казах Китая - Нурлан Кенжеахмет, переехал в Казахстан в 2008 году. Он планирует совместно с германскими учеными исследовать средневековую китайскую карту, часть тайн которой ему удалось разгадать. По словам Нурлана Кенжеахмета, на эту карту нанесены наименования земель и рек, которые относились к Западу Китая в 15-м веке. В его научный труд входит также каталог топонимов. По словам ученого, полтора века назад западные историки пытались разгадать тайну этой древней карты. Немецкий ученый Бретшнейдер разгадал только одну третью часть топонимов. Китайский ученый Цинь Цзо Мянь исследовал часть, касающуюся Китая, то есть расстояние до Кашгарии. – В 2003 году, когда я еще учился в Пекинском университете, крупная компания Китая купила в Японии древнюю карту. Эта древняя карта имела название «Карта земель Монголии». Оказалось, что эта карта и недавно исследованная мною карта похожи. Мой преподаватель, профессор Пекинского университета Ли Ми Цун, тогда пригласил меня и предложил совместно исследовать эту карту. В течение двух лет мы работали совместно, но до конца так и не открыли ее тайны, – говорит Нурлан Кенжеахмет. Затем он продолжил исследование карты в Японии совместно с их учеными. «Они, оказывается, тоже поверхностно исследовали карту, определили только крупные города, а мелкие города так и не пояснили», – рассказывает он. Ученый, посвятивший восемь лет жизни этому труду, говорит, что для казахской истории эта карта имеет большое значение. По словам Нурлана Кенжеахмета, «это не просто карта». На этой карте «имеются ценные сведения о положении и расположении крупных мировых государств, существовавших в 15–16-м веках, описание Шелкового пути». На ней описана и столица Казахского ханства того периода, говорит он. – По современным данным, Казахское ханство было сформировано в 1456 году. Однако по китайским сведениям, это не так. Имеются данные о том, как в 1452 году хан Жанибек направил в Китайскую империю делегацию - более ста человек. Но и эти сведения находятся на Тайване, – говорит Нурлан Кенжеахмет. По словам ученого, на этой карте также обозначен город Тура, столица Казахстана того периода: – На карте дается такое пояснение: «Город Тура имеет форму круга. Там проживает хан, он носит белый колпак. Все здесь – мусульмане. Они ничего не сеют, пьют кумыс, питаются кониной и рыбой». Это описание казахов того периода. По его словам, эти научные сведения могут прекратить спор между учеными-историками о городе Тура. Казахи и после отделения от ханства Абулхаира считали Туру своей столицей, говорит ученый. – Место города Тура сейчас находится на территории России. В данное время имеются хоть и небольшие, но очень важные сведения. В истории Казахстана об этом ничего не написано. На основании трудов Мухаммеда Хайдара Дулати пишется только о том, что после своего отделения от Абулхаир-хана Жанибек и Керей создали Казахское ханство в урочище Козыбас. Сейчас вышел в свет пятитомник по казахской истории. В нем допущено большое количество ошибок по той причине, что не использованы сведения, имеющиеся в Китае. Например, был такой русский ученый-синолог по фамилии Бичурин. Большинство ошибок оказались там по переводам, взятым из его трудов. Было бы замечательно, если бы мы сами сделали прямой перевод с древнего китайского на казахский язык, – говорит Нурлан Кенжеахмет. Нурлан Кенжеахмет писал в свое время в министерство культуры о том, чтобы ему помогли привезти сведения с Тайваня о формировании Казахского ханства. Однако работники министерства посоветовали продолжить исследование имеющихся у него материалов. По словам Нурлана Кенжеахмета, и в Германии имеются ценные сведения о казахской истории. Ученый мечтает выучить немецкий язык и быстрее с ними ознакомиться: – В конце 19-го – начале 20-го веков германский ученый Лекок и другие ученые посетили город Турпан в Восточном Туркестане. Они увезли с собой в Германию большинство рукописей на тюркском языке. Сейчас эти материалы находятся в Берлине. Многие из сведений опубликованы на немецком языке. Выучив немецкий язык, я ознакомлюсь с первоисточниками и с этими трудами. Наше радио Азаттык попыталось узнать мнение и других ученых-историков об открытии Нурлана Кенжеахмета. Связавшись с такими учеными, как Берекет Карибаев и Нурлан Атыгай, мы узнали, что они не знают об этой новости. Историк Канат Оскенбай говорит нашему радио Азаттык, что в картографии средневекового Китая разобраться очень трудно в силу ее специфики: – Мы много раз встречались с Нурланом. Смотрели эти карты, обсуждали. Планировали в будущем и дальше вместе исследовать их. Но тут нужно учесть и одну особенность. Традиция китайской картографии в целом отличается от европейской. Например, если посмотреть на карту, мы видим всё: вот Казахстан, вот его города. На китайских же картах топонимы показываются отдельно. Скажем так, если в одном месте обозначен Казахстан, то на этом же месте может быть изображен и другой регион. Поэтому эти карты очень сложно понять. Чтобы разобраться в этих картах, в первую очередь нужно знать китайский язык того периода. Нужно знать иероглифику средневекового китайского языка, историографию. Нужно знать уровень его исследования. Изучив, исследовав всё это, идти дальше с этой базой. Китайские материалы для нас еще новы. Поэтому эти труды для нас очень нужны. Фонд Александра фон Гумбольдта, стипендиатом которого является Нурлан Кенжеахмет, работает с 1860 года. Это один из старейших крупных фондов Германии. Более 23 тысяч ученых мира были стипендиатами данного фонда. Среди них 40 обладателей Нобелевской премии.

Да ничего существенного там не нашли, не считая поздних мелких китайских артефактов. Не там копают. Историки считали СССР и коммунизм тоже на века, однако ошиблись.

Созвучие этнонимов не главное в этнологии. Мы казаки и русские казаки разве один народ?

Теленгитское седло восточно-тюркского типа по моей классификации, данной в теме. Дьяконов В.П. 1973 год. Кош-Агачский район.

Обжаренная баранья печень, обернутая в бараний нутряной жир (в сетку):

Вас путает созвучие, но обманчивое. Наши западные кереиты не имеют никакого отношения к средневековым кереитам. Но наши кереи, несмотря на отсутствие характерного окончания, напротив самые прямые потомки средневековых кереитов.

Остов казахской юрты северо-восточного Казахстана и смежных районов юго-западной Сибири:

Казахский юго-западный КИМЕШЕК. Хива (ныне в Хорезмской области Узбекистана).

Вам лишь бы закрыть или удалить все. Река Керолен реально течет в Алматинской области близко к границе с Китаем.

Особенно Дагвадорж вылитый японец. Кстати, Петя, а как ты выглядишь? Покажи свое умное личико. А мы решим на кого ты похож.

Это один древний тюркский народ сегиз-огузы, под сильным культурным влиянием монглоязычных киданей получивших название найман. Искусственно делить его на найманов тюрков и найманов монголов не надо. Их родина западные равнины Алтая. До сих пор это многолюдное и древнее племя населяет эти области представляя одно из племен казахского народа. Но осколки этого народа в виду разных исторических обстоятельств оказались в составе разных народов - среди алтайцев, среди кыргызов, среди узбеков, среди халхасцев, в Крыму и т.д.

На этом бреде написаны массы научных трудов, книг, статей. Например, десятиречье в средневековом Уйгуристане-Моголистане (Монголии) западнее Алтая в этих трудах отождествляют с современной рекой в Монголии, с Орхоном. Таких созвучных топонимов много, я лишь только начал тему, примеров еще много.

Таких важных моментов, которые категорически не стыкуются с существующими тезисами, мной изложено в данной теме порядка 20 - 30. На вскидку лишь один из них. Курбангали Халид в своих "Пяти историях" ханскую орду Кара-Корум располагал на месте "Горячего озера" и что Кара-Корум потом залило озеро. 1) Их "горячих" озер мне лично известно только два - кыргызский Иссык-куль, но он не подходит под локализацию татарского Кара-Корума. 2) И второе озеро это современный Баганор, в который впадает река Урунгу, потому что до недавнего прошлого озеро называлось по-тюркски "Джили-кёль". Этот примерный район под Кара-Корум рассматривать можно. Это западная сторона Алтая, где собственно и происходило тогда всё согласно смыслу письменных источников - родина, место рождения Чингизхана, его родной (коренной, старинный) юрт, места его битв с другими соседними татарскими племенами (найманами, меркитами и др.), место родового захоронения Чингизхана с сыновьями и внуками. Поэтому о татарском Кара-Коруме на Орхоне, далеко восточнее Алтая, говорить все таки не приходится как об ошибочной версии локализации.

Очередное повторение старых тезисов, кочующих из книги в книгу, из статьи в статью, от одного историка к другому историку. Очередное игнорирование массы откровений письменных источников, а по сути игнорирование свидетельств и откровений очевидцев и соврменников татарского Кара-Корума.

Помнится в прошлые годы админ Рустам и povodok Валера яростно обрушились на меня за эти картины, что мол не монголы отбивали головы тюркским надмогильным статуям. Я оказался все же прав. Академик Бартольд В.В. "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии". 1998 г. С. 14: "... Самым интересным результатом раскопок проф. Владимирцова является обнаружение в земле статуи тюркского воина, превосходно сохранившейся и представляющей все черты тюркского расового типа. Статуи были находимы и раньше на поверхности земли, но всегда без головы; головы нарочито отбивались монголами".

Язык найманов очевидно тюркский. Оспаривать это бессмысленно. В источниках масса доказательств. Родина найманов западный Алтай. Они до сих пор там в огромадном числе, порядка 2 миллионов человек! Да и найманская знаменитая гора Найман-таг там же, правда сейчас носит название нового его хозяина - Чингизхан-тау.

Какой же ты у нас желчеобильный. Это не мои слова, а смысл источников, которые ты игнорируешь.