АксКерБорж

Вы же у нас огузовед. Переобулись в тюрколога что ли? Быстро берите ручку и чистый листок бумаги, конспектируйте, читаю только один раз: 1) Персы заимствовали арабское "ходжа" (господин). 2) У тюрков отдаленно созвучная, но совершенно другая лексема "кожа/кожаин" (хозяин). 3) У тюрков очень много синонимов и омонимов. "Ие" (хозяин) и "кожа/кожаин" (хозяин) синонимы. 4) Не у персов с арабами, а у тюрков заимствовали русские "хозяин". 5) Как предположение - монголы тоже заимствовали у тюрков "кожа/кожаин" (хозяин) и так "хужаа/кожаа" стали назыывать китайцев. 6) Не всегда верьте словарям и информации в интернете! 7) Спасибо за внимание, лекция окончена, конспект храните не менее 5 лет.

Это в 21 веке в угоду новой моде его записали в хиад-боржигоны. Может даже это дело рук нашего Азбаяра или маньчжуроведа-сарлаговеда. Короче, в Монголии 21 века расцвела мода на всё средневековое тюрко-татарское, которое они считают своим, монгольским. А во времена Монгольской Народной Республики этот известный поэт считался халха-монголом. Пруфф: https://mn.wikipedia.org/wiki/Ренчингийн_Чойном Кстати, как свидетельствует справочная информация, он, кроме халха-монгольского языка овладел еще казахским и русским языками и писал стихи на этих языках. Пруф о нем и о его стихах на казахском языке: http://alemadebiety.kz/?cat=5&paged=5

Писал. Могу привести цитаты. Считаю (это сугубо моя точка зрения), что историкам 21 века очень далеко до синолога, академика Васильева В.П., если не ошибаюсь, он не менее 10 лет работал в Китае с оригинальными рукописями исторических хроник! Историки же 21 века, опять же имхо, только и знают что переписывать из готовых трудов, а не работать в архивах Китая, Ирана, Стамбула, Парижа, Лондона, Рима и др. стран, хотя бы Ташкента, я уже не говорю про знание нужных языков - старый фарси, старый хань и др.

Не удивительно, сейчас у вас все стали хиадами, боржигонами, найманами. Даже калмыки-торгауты стали керейтами. ))

Еще фото северного "беша":

Среди нас, казахов, есть разные люди, даже на форуме. Но я впервые вижу того, которому доставляет особое удовольствие валять дурака в темах про казахов и казахскую культуру, например, в этой теме и в теме про северо-восточный Казахстан в фотодокументах. Наши все юзеры как всегда поймали тишину, но тогда скажу я за всех - Думан, мне тебя жалко, зачем ты выставляешь себя и весь народ на посмешище на всеобщее обозрение (перед представителями многих народов)? Хочешь побыть форумным шутом? Если да, то делай это пожалуйста в одиночку, не цепляй других и народ. Отвечаю на твое вранье. Если в "беше" нарезанная колбаса "казы" или "казы" в оболочке (ее легко узнать), то это стопудово не северный бешбармак. Потому что у нас "казы" в кишки не заворачивают. Зелень, укроп в конину у нас тоже никогда не добавляют, этот нонсенс. Характерная деталь нашего "беша" - это много ненарезанной конины (мүше-мүше), толстой кишки "қарта", брюшного жира "қазы" на нижних ребрах и наличие конской колбасы (шұжық) перевязанной по концам суровыми нитками, а не зубочистками, что также очень характерно:

Азбаяр, на моих фото выше казахи или халха? Интересно, антропологическая теория от военных офицеров работает или нет?

Еще один наш "беш" при подаче на дастархан, до нарезки перед гостями:

Никакая методология никому никогда не поможет если грубо искажается смысл письменных и иных источников.

Если заметили, я стараюсь избегать ваших форумов про днк, не захожу в них. Вы же зашли на общую территорию, вот и столкнулись лбами. Надо пометить темы чтобы избегать друг друга.

Вы сторонник цензуры и запретов?

Странное дело получается у калмыков, ойратов и халха С корневым патриархальным этнонимом не знакомы (торгауты, чоросы и другие), а калмыцкие и халхаские историки 20 - 21 в.в. называют их потомками керейтов и найманов.

Я подредактировал свой пост, вы прокомментировали сырой вариант: )))

Не верю вам. Причина - аргументы, которые я огласил выше. Прекрасно понимаю вас, вы просто обязаны отстаивать всё то, что написали в своих статьях за все эти годы. Обратного пути у вас нет и не может быть. В этом плане нам, любителям, не обремененным принадлежностью к клубу "научного сообщества", гораздо проще - мы честно можем в любое время признавать свои ошибки, если нас аргументированно разубедят в наших взглядах. Поэтому давайте закончим мини-дискуссию пока не разругались. Она безрезультативная изначально.

Разве может мифическое племя, казахское, быть - полным тёзкой, населять ту же историческую область, хранить давние предания про тех самых предков, хранить традиции тех самых предков и соответствовать по своей численности, многолюдности статусу того крупного племени? И почему всего этого совершенно нет у калмыцких малочисленных керядов и халхаских хэрээдов? Вопрос риторический.

Согласен с вами. Вполне допускаю, что в лексике наших предков, татарских племен и рода Чингизхана, было немало киданьских (монгольских) слов, ведь киданьское культурное влияние на этим племена в то время было огромным. Хороший и свежий пример название зеркала "толе". Вполне возможно и даже вероятно, что наши предки (большинства казахских племен и чингизидов торе) называли зеркало именно так, пока исполняя волю Чингизхана не перешли на арабское "айна", чем они отличались от остальных тюрков с их "кузгу". Этими киданьскими вкраплениями и отличался тюркский язык тех татарских племен, что подчеркивал еще Махмуд Кашгари пару столетиями раньше.

1) И сколько тестов на 75-тысячный хакасский народ и на 500-тысячный саха-якутский народ имеется в вашем распоряжении, чтобы можно было уверенно утверждать как это делаете вы? Единицы? 2) В отличие от казахов, родо-племенных по своей структуре и хорошо сохранивших знание о своей родо-племенной принадлежности, что-либо уверенно утверждать по якутам или хакасам очень трудно. С казахами для вас генетиков проще, отобрали днк тест у пары кереев и можно уверенно заявлять о днк всего 1,5-миллионного племени. Также по другим нашим племенам. Но с хакасами и якутами так не выйдет. Мы - это все те, кто не согласен с вашими утверждениями, например, про альфа-самцов, про тёзок и т.д. и т.п. Я же не одинок.

Итог моего кратного анализа таков - халха-монголы, калмыки, ойраты, буряты и другие монголоязычные народы не знакомы с запретом и пожеланием Чингизхана: 1) Халха-монголы, калмыки, ойраты, буряты и другие монголоязычные народы наверняка не знают про упомянутый Рашид ад-Дином запрет Чингизхана и вопреки запрету продолжают называть зеркало именем млашего сына Чингизхана - толь. 2) Халха-монголы, калмыки, ойраты, буряты и другие монголоязычные народы наверняка не знают про упомянутый Рашид ад-Дином запрет Чингизхана и вопреки запрету не нарекают своих сыновей именем младшего сына Чингизхана - Толе, Толи. Что же с казахами? Всё соответствует историческим событиям - они четко исполнили запрет и пожелание Чингизхана: 1) Они стали называть зеркало чужим арабским названием. 2) Они нарекали и до сих пор нарекают своих сыновей именем младшего сына Чингизхана - Толе. Достаточно вспомнить знаменитого бия 17 - 18 в.в., который носил имя младшего сына Чингизхана - Толе.

Предполагаю, что та меньшая часть казахского народа, которая образовалась из западных кочевых тюркских племен канглы, кыпшак и прочих после вхождения в Казахское ханство утратила свое изначальное обозначение зеркала "közgü". Предполагаю, что та большая часть казахского народа, которая образовалась из восточных кочевых татарских племен торе (чингизидов), найман, керей-керейт, меркит, конгурат, джалаир, дулат, уйшин и прочих после вхождения в Казахское ханство, а также эти же племена в составе каракалпаков и уйгуров продолжала придерживаться упомянутого Рашид ад-Дином запрета (!!!) и стали использовать для обозначения зеркала чужое арабское название "ayna". Но зато широко использовали при наречении детей имя великого предка Толе ~ Тули.

Идем дальше. Теперь проверим кто из современных тюркских или монгольских народов нарекает детей именем сына Чингизхана - Толе/Тули? Оказывается это имя чтут тюрки, но монгольским народам оно совершенно не известно.

Теперь проверим, имеет ли в данном вопросе конфликт исторических фактов? Для начала возьмем современную ситуацию и проверим, какие из нынешних тюрко-монгольских народов называют зеркало по-тюркски, а какие продолжают называть его по-монгольски несмотря на запрет? По-тюркски зеркало (древнетюрк: közgü) называют: карачай, балкары, татары Крыма – küzgü татары – közge башкиры – közgö узбеки – közgü азербайджанцы, кыргызы, алтайцы – küzgü шорцы – küzegen (если здесь в основе сущ. "köz~küz" - глаз, глаза, то у хакасов – körindes и у тувинцев - körünčük, в основе имхо гл. "kör" - смотреть) И только казахи, каракалпаки и уйгуры используют для обозначения зеркала чужое арабское слово "ayna" (у уйгуров имхо "eynek"). Монголоязычные же народы – халхв, калмыки, ойраты и буряты - зеркало (письмен. монг: "töle") продолжают называть "töl".

По смыслу этого повествования я сделал следующие выводы: 1) Имя младшего сына Чингизхана означало "зеркало"; 2) Исходя из современных монгольских языков, на которых "зеркало" - "толь" и современного фонетического правила съедания полногласных слов, правильное и оригинальное написание имени младшего сына Чингизщхана вероятно было не "Тулуй" или "Толуй", как его искажают халхасцы, калмыки и буряты, а "Толе" или "Толи"; 3) После его смерти слово зеркало стало запретным, поэтому татары Чингизхана стали называть его по-тюркски "кузгу". Оговорка - не современные халха, калмыки или буряты, а именно те монголы, то есть татары, продолжали называть зеркало по-тюркски "кузгу", а не "толь-толе-тули".

Эпизод про зеркало и имя Толе, кенжешки Темурджна - Чингизхана , есть у Рашид ад-Дина, его я сейчас и проанализирую. Но вот в любимом калмыцкими, бурятскими и халхаскими юзерами ССМ этого рассказа нет, емнип. Итак тот самый эпизод летописи скрупулезного перса (специально увеличил его для Sooqor'ов))): "… Слово тулуй на монгольском языке значит зеркало. Когда Тулуй скончался вплоть до сего времени слово зеркало стало запретным. По-тюркски название зеркала "кузгу". В настоящее время, по вышеупомянутой причине, монголы тоже называют зеркало "кузгу".

Это совершенно другие слова, калмыцкое - худлч и халхаское - хульхи. У Рашид ад-Дина (у татар Чингизхана) и у казахов Тугай, Токай, кулакай.