АксКерБорж

Фейковый Хархорин 20 - 21 века в Монголии, который принято почему-то выдавать за средневековый татарский Кара-Корум, хотя Октай (Угедей) никогда не сидел на Хангае, а имел ханский трон и ханскую ставку на Эмиле. Огромные горы улетучились или рассыпались, кто как думает?

Arсен, чтобы тебе было лучше видно я специально развернул фото. Теперь можете минусовать меня еще и еще. Ф. Ордэн. Кон. 19 века. Самарканд. Три седла южного, Среднеазиатского типа ("Шошак бас"). Автором фото наверняка со слов туземных жителей названо "Сартское седло".

Типичная юрта казахов Монголии - казахов Алтая: Самое интересно это мангал, наверно вместе с казаном они приготовлены хозяевам для российских путешественников, постоянно проезжающих через их местность в теплый сезон (российско-монгольский переход Ташанта), своего рода бизнес - предоставление ночлега и еды.

Оказывается кыргызский песенный жанр (ыр, ырчы) очень сродни восточно-казахскому жанру - песенному (өлең - өлеңші, жыр - жыршы), стиль игры на домбре "шертпе". Западно-казахские жанры другие - это быстрые музыкальные мотивы со словами или без слов (күй, терме), стиль игры на домбре "төкпе". Даже в этом вопросе я думаю сыграла роль "средневековая татаристость" ))) и некое родство и соседство кыргызов с восточно-казахскими племенами по событиям времен Чингизхана.

Өлең - название пойменной высокой травы. Казахи говорят: "Өлеңді жердің өгізі семіз, өлімді жердің молдасы семіз" (где много растет олен-травы - тучнеет рогатый скот, где много смертей - жиреют муллы). Өлеңті - река в наших краях.

Очередное природное подтверждение поговорки - приметы, вчера начался ливень, теперь будет дождь идти неделю:

Не надо утрировать, дорогой Валера. Вы еще каменный век привлеките. Вам же импонирует версия про прилет тюркских народов на планету Земля в 7 веке н.э., разве не так? Именно поэтому авторы этой версии тюркскую рунику связывают с 7 веком н.э. и никак не раньше. Но если быть объективным и забыть об этой версии, то все гораздо удревнится - и сами тюркские народы, и их языки (как вам нравится называть "тюркоязычие"), и их руника. Научных трудов по этим вопросам очень много, просто вы опираетесь на те, которые вам больше нравятся, а это уже называется субъективизмом.

Это не та свастика, о которой вы подумали, Рустам. И фото мое было не про свастику, а про современную монгольскую моду на татарина Чингизхана. Свастика это символ Тибетского буддизма (ламаизма, гэлугпа). Поэтому этот символ очень популярен в Монголии и на Тибете: Санскрит "свасти" - пожелание удачи. Монг. "хас тэмдэг".

Жалко нет ув. Zake. Никто другие предлагать свои версии не хотят. Или боятся? Я считаю, что в данном вопросе (теме) итог и поиск истины зависит на каком языке объяснять этноним - монгольском или тюркском! Рассуждение у меня простое. Нынче термин "ойрд" больше применим к монгольским народам, но в прошлом это было название тюркского народа, племени. А если это так, то этноним естественно зародился в прошлом, а потому его следует объяснять с тюркских языков.

Ард - не просто народ, а именно трудящееся монгольское население, которые и есть кочевые скотоводы, а не лесные люди. Ард - термин, используемый для общей массы населения кроме элиты. Лично я считаю, что существующая этимология "лесной народ" не подходит по разным причинам, см. выше. Я конечно не владею монгольскими языками, на мои начальные навыки в изучении языка дают мне основание предполагать, что: Лесные люди, лесной народ по-монгольски будет - Ойн хүмүүс, Ойн хүмүүс, Ойн хүн, Ойн улс либо с использованием прилагательного Модны - лесные. Объяснение "Ойрд - лесной народ" очевидная на мой взгляд натяжка, народная этимология - как слышу и понимаю, так и этимологизирую...

Книжное тюркское прозвище сыновей сероглазого Есукея, Бурджигин (искаженно - Боржигон) судя по сухой статистике на сегодняшний день в Монголии выбрало себе 693 729 халхасцев, скоро их число достигнет миллиона человек. Пруфф на официальную государственную статистическую базу: http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=боржигон Средневековый тюрко-огзуский этноним Киян/Кият (искаженно - Хиад) по той же объективной статистике пользуется у братьев халхасцев гораздо меньшей популярностью, его себе в паспорта выбрало всего 3 401 человек. Пруфф на официальную государственную статистическую базу: http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=хиад

Ошмаленные на огне, сваренные деликатесные части баранины - верхняя часть головы, грудинка, ножки, курдюк. У нас в этом вопросе все также как и у монголов.

Банхар хайрхан уул (скала Банхар) в Архангай аймаге, Монголия:

Ф. Ордэн. Кон. 19 века. Самарканд. Три седла южного, Среднеазиатского типа ("Шошак бас"). Автором фото наверняка со слов туземных жителей названо "Сартское седло".

Кстати, в этой самой популярной версии есть одна важная нестыковка! На внешний взгляд вроде бы все очень гладко. Но увы! "АРД" - на монгольских языках это не лесные люди, а именно кочевые скотоводы!!! Принятая в науке версия принимает совсем неожиданное объяснение: ОЙРД - лес и кочевники скотоводы.

Не мешайте, пожалуйста, развитию темы! На ваш вопрос ответы даны в одноименной соседней теме. Здесь тема про название племени - монгольское или тюркское оно и что означает!

Буду ждать от вас ответов на мои вопросы. А пока скажу вам следующее: 1) Не могу проигнорировать пост Пети Duwa-Soqor'а. Калмыцкое "сила", "сильный" это заимствованные из тюркского/казахского, соответственно сущ. "күч" и глагол "күчтә". Калмыцкое парное выражение "ид-чидл" - "сила", "мощь" не похоже на средневековое татарское "чин", у них разный звуковой строй. По ходу Duwa-Soqor не совсем хорошо владеет родным языком, раз привел совершенно другую инфу. 2) Приведенные вами, Рустам, цитаты из неизвестного словаря, скорее всего из какого-нибудь Этимологического, несут совершенно иные значения, чем Чингизхановское "чин" (крепкий) и казахское "чин" (крепкий, закаленный, твердый). Приведенные вами примеры из бурятского "шэн" и халха-монгольского "чин" (хотя я его днем с огнем не нашел))) со значениями "твердый", "непоколебимый", "истинный" оказывается несут совершенно иное значение - не в смысле не твердости предмета, а в смысле твердости характера, его искренности и истинности!

Даже можно вести речь частично о Средней Азии.

Российский скульптор-монументалист Зураб Церетели и правительство Казахстана подписали контракт на создание памятника первому президенту республики Нурсултану Назарбаеву на Площади Независимости в столице Нурсултане (бывш. Астана). Сооружение, высота которого составляет 193 метра, станет первым рукотворным объектом в Казахстане, видимым из космоса, сообщает ИА Qazweek.kz со ссылкой на panorama.pub «У меня давно в столе пылится проект памятника великому лидеру. В своё время я вёл переговоры насчёт этого с Уго Чавесом, но он некстати умер. Потом я слегка доработал проект и предложил его Фиделю Кастро, но с ним тоже не сложилось по понятным причинам. Правительство Мексики долго думало, не соорудить ли им памятник Колумбу, но из-за прихода к власти Трампа у них появились другие заботы. Наконец-то нашлась страна, которая с благодарностью примет и осуществит мой проект», — сказал Церетели. По словам скульптора, памятник будет представлять собой пирамиду с площадью основания 4500 квадратных метров, на гранях которой будут изображены барельефы со сценами из жизни Назарбаева и важными событиями казахской истории. Так, на северной стороне будет изображена сцена подписания Беловежских соглашений, на западной – Назарбаев, объявляющий о переходе на латиницу, на юге – победа казахских войск над ордами Чингисхана в 1208 году, а на востоке – строительство Байконура. В будущем рассматривается возможность переоборудовать внутренние помещения пирамиды под мавзолей для казахских лидеров. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Сейчас я не про политику и статуи... Сейчас я про фольков. Фольк-хистори это, на мой взгляд, утверждение автора выделенной мной строки, вероятного консультанта Зураба Церетели (кто он я не знаю, но наверняка наш историк). Это такой же фольк-хистори, на мой взгляд, как и абсолютно аналогичное понимание истории многими юзерами нашего форума - Enhd, Duwa-Soqor, jambacalmouk, mechenosec, Steppe Man - Dambjaa, LestaKZ, кылышбаем, Kenan, ARS (Думан-Курсант) и многими другими, которые на полном серьезе разделяют племена той поры на два антагонистических лагеря, на якобы местных кыпчаков - казахов на цитадели Отрара под командованием Каир-хана , и на прибывших из Монголии-Халхи осаждающих крепость халха-монголов - чингизидов, керейтов, меркитов, найманов, алчинов, дулатов, уйшунов, конгиратов, джалаиров и др. под командованием Чингиз-хана. Такое понимание истории тех времен это краеугольный камень в теории кыпшаковедов всех мастей.

Пожалуй теперь начнем обмениваться своими версиями объяснений. Господа, прошу активнее использовать для "расшифровки" необоснованно отстраненный от данного вопроса тюркский язык! Свою личную версию я выскажу после всех.

При таком подходе ведь вполне возможно, что мы имеем чисто "народную этимологию", т.е. попытки объяснения непонятного средневекового татарского этнонима исходя из произношения современных монголоязычных его носителей. Схема здесь простая - "объясняю как слышу и понимаю" (на своем языке). Точно также, как в случае вероятно аналогичной "народной этимологии" другого средневекового татарского этнонима "Керейт", который превратился по народной этимологии в ворона: калм. яз.: ворон - керә, вороны - керәд. халх. яз.: ворон - хэрээ, вороны - хэрээд.

Возникает логичный и обоснованный вопрос - а почему этноним объясняют исключительно с позиции монгольских языков? Почему не с тюркских языков? Если в прошлом ойраты были тюрками. Что логично показала соседняя одноименная тема. Почему?!

Наверно всем знакомы существующие объяснения строго с позиции монгольских языков? ОЙ -лес АРД - народ, трудящиеся массы ОЙРД - лесной народ или ОЙР - близкий по соседству, поблизости типа ОЙРД - союзники