АксКерБорж

Валера, годится это в оправдание? Американский путешественник по Сибири. Джордж Кеннан. 1885 год. Казахский аул под Омском.

О или У без разницы, они взаимозаменимы в тюркских языках. Примеров тьма-тьмущая. Далеко ходить не надо, башкУрт и башкОрт или ТУхтамыш и ТОктамыс. Потому что "Орау - Урау" - 1) обматывать, обворачивать; 2) пояс. Урал таш, Орал тас, Уральские горы - каменный пояс Евразии.

Валера, вам стало за державу обидно за Томск с Омском? Можете дышать спокойно, я написал "наши", потому что еще недавно, в 19 веке, всё здесь было иначе, не как сейчас - и процентное соотношение народов, и заселенность, и кочевки, и симбиоз культур и языков, конечно за исключением политического и административного главенства. Омск и область так и вовсе родные для многих казахов.

Я человек честный. В днк-генеалогии я с вами никогда не спорил, потому что я дилетант, а вы набрались большого опыта и знаний в той отрасли. Но в вопросах истории или языков я не считаю вас ученее меня, здесь у вас очень слабое место, а ваш покорный слуга напротив набрался большого опыта и знаний. Вы первым обозвали меня фольком, вот и получили ответное мнение, все справедливо и честно.

Мы уже кажется спорили с вами по поводу оронима Орал (Урал). Имеющиеся аргументы свидетельствуют в пользу "Орал = Пояс", "Тас Орал = Каменный пояс". Так раньше назывались эти горы.

Наша раздольная степь между Барнаулом и Томском: Ветряные мельницы под нашим Омском:

Какой из тебя казах, если пакостишь своим же? Тьфу на тебя! И не пиши больше в этой теме.

Китай и Туркестан это разные регионы, а не один как вы считаете. В источниках есть точные определения, что в те времена понималось под Туркестаном, Хитаем, Чином, Ма-Чином, Табгачем. Ибн ал-Асир совершенно прав - татарские племена (называемые вами монголами) вышли из окраин Хитая, пришли в Туркестан и продвинулись дальше в Среднюю Азию.

У очевидца Джувейни - Угетай Вассаф - Угетай Рашид ад Дин - Угетай У очевидца Плано Карпини - Оккодай у армянина Давида Багишеци - Октай у Д"Моленвиля - Октай у Абулгази - Угадай и даже в ССМ - Огодай Если отталкиваться от тюркской традиции нарекать детей созвучными именами (у нас, у казахов, до сих пор так), то оригинальное имя великого хана должно было либо Октай, либо Угетай, что созвучно с именем его старшего брата Чагатая. Даже ССМ согласно с такой формой имени. Монголоязычные формы Өгөөдөй, Угэдэй, Угедей не подходят. В каких источниках написаны эти формы я пока не знаю, может кто-нибудь подскажет? Великий хан Октай - Угетай наследовал ханский престол Чингизхана и управлял империей из ханской ставки, центра империи, располагавшейся на Эмиле (Имиле), а не в Монголии как всем кажется.

Американский путешественник по Сибири. Джордж Кеннан. Панорама Томска. 1885 год. Ув. Рустам, интересно что-то сохранилось из этого? Виды сохранились?

В этой теме посты твои дурацкие. Никогда не подозревал, что тот Думан-Курсант с милой детской аватаркой способен на такое дуракавалянье и троллинг своих же казахов.

Ну дык понятно почему у вас ее нет, потому что монгольские языки хоть и отдельная группа, но очень отюреченная.

Казах в звании рядового (слева) и казах в звании старшины (справа) в компании с халха-монголками перед Театром для молодежи и студентов ("Театр залуус"). Монгольская Народная Республика. Прекрасный ответ нашему кыпшаковеду - сам черт не разберется кто из них казах, а кто халха-монгол, выдает лишь солдатская форма.

Аюрбарибада, Раджапика, Иринджибал - это не монгольские имена, а санскрит. Есун-Тэмур, Туг-Тэмур и Тогон-Тэмур - это тюркские имена в монгольском произношении. Так обычно делает наш mechenosec, чтобы навеять на тюркские объекты немного монгольскости, например, вместо кереит пишет хэрэит.

Мне рассказали Плано Карпини и Вильгельм Рубрук, а им рассказали великие ханы Куюк и Монке, а также хан Бату. Ссылки выше.

Покажите фото монголов 18 - 20 в.в. с данной Тангут-Тибетской традицией (с того периода, как в Монголии появилось фото). Или пусть даже фото монголов с оголенным правым плечом за 20 век. Steppe Man - Dambjaa постоянно заглядвает в тему и если бы такие примеры были бы, то давно закопипастил бы тему фотографиями. Раз не делает этого, значит эта традиция в Монголии появилась только в 21 веке. Как? Ответ очевиден.

А я думаю, что разводили в пути. Думаю это и было превосходством юрт на телегах над обычными юртами. И здесь мы упираемся в другой спор, с европоцентристскими чертами - про первых авторов самовара. Мой покойный дедушка по матери постоянно возил с собой в пути самовар, но не привычный всем современный, чайный, а невысокий и широкий, устойчивый для качки. В нем он в пути варил мясо и пил горячий бульон. Костер не нужен, огонь разводился внутри агрегата, нужна была только вода. Поэтому моя версия, что прасамовар - изобретение тюркских кочевых скотоводов, причем очень в седые времена и самое первое и главное его предназначение изначально было, имхо, приготовление пищи при передвижениях на телегах, чтобы не останавливаться в пути (во время быстрых военных маневров - рейдов, наступлений, отступлений и пр.). По логике, сам по себе самовар на земле (не в дороге, не в телеге) не нужен, еду или чай можно и нужно варить в обычной посуде, в котлах. Не для понтов же его изобрели типа попить чайку с бубликами игнорируя чайник, как я игнорирую Бубу-Субу.

Ты же Слепой Дува, как разглядел?

Ув. Рустам, найдите фотографии 18, 19, 20 в.в., на которых монголы щеголяли бы оголенным правым плечом. Если не найдете, то значит я прав, мода к ним пришла в 21 веке посредством ТВ и интернета от монголов Китая, а к тем из Цайдама, Цинхая, Кукунора, т.е. от тангутов и тибетцев.

Если не обращать внимание на вранье нашего маньчжуроведа - сарлаговеда, то вопрос с тюркскими терминами в родном языке Чингизхана - кумыс и карi кумыс - я думаю можно закрывать, все равно дельных возражений и аргументов ни у кого нет. Пора переходить к другим примерам тюркской лексики в разговорном языке Чингизхана.

Ой, Петя вернулся. Согласен с вами, типажи бывают разные даже внутри одного народа, хоть среди кыргызов, хоть среди казахов, хоть среди калмыков. Тот дедушка калмык на Урале был похож на казаха, члены делегации из Калмыкии в наш Павлодар на научную конференцию были точь в точь казахами, а вот мой служака калмык Володя был не похож на казаха, он был похож больше на якута или бурята, но такие и у нас встречаются. Но в общей массе все мы похожи.

С тобой что-либо обсуждать не собираюсь, ты не истину ищешь, давно знаю тебя как облупленного. Тем более ты не владеешь ни калмыцким, ни халха-монгольским, ни тем более тюркскими языками. Короче, не собеседник. Маньчжуроведный бред от врунишки. Бред, потому что полностью проигнорированы приведенные ссылки на источники и словари.

Ув. Рустам, как вы считаете, казахи, ногайцы и татары (монголы) Чингизхана разводили очаг в юртах на телегах при езде?

Нет.

А первое правило у них какое?