АксКерБорж

Оба писателя происходят от сыбан, мы от тарышы.

Халха-монголы пишут, что в 1990 году предпринимали попытку пройти по маршруту Рубрука с запада в Кара-Корум. Для этого они верхом на лошадях (а не в повозках как это делал Рубрук сотоварищи) прошли по маршруту от Булган сума Ховд аймага (через горы район истоков Черного Иртыша) до современного Хархорина. Такой маршрут противоречит указаниям Рубрука, потому что халха-монголы как минимум один раз спускались с Алтайского нагорья и как минимум два раза поднимались сперва на Большой Алтай, а в конце пути на Хангайское нагорье. По рекам тоже все не сходится.

Много читал про эпидемию чумы в прошлом у оседлых народов, но в письменных источниках про кочевых скотоводов такие известия вроде бы не встречал.

Калжа из баранины с родины Лимфоцита:

Что говорить о 13 веке, если в 21 веке поубивали сотни тысяч, и не пару сотен, а в 5 раз больше. Что скажете, Кылышбай? Еще один правопреемниковед объявился. Для отличия от первого назовем его правоприёмниковедом. ))

Красные бусы. Оцифровать бы.

У вас мясо нарезают женщины что ли? А мужчины чем занимаются?

Современные халха, бурят, калмык, ордос, чахар, узэмчин и др. монголки через века пронесли и бережно хранят традиции шивэй-монголок:

Не знаю, я не спец по дунганам и амбаням как вы. Я знаю другой случай, что оригинальное тюркское "Еди туглук" в ССМ искажено на "Еди тубдух". ))

Не зря слово попало в Региональный словарь:

Надо сверяться с другими источниками, потому что в ССМ много искажений.

К чему все это? Хотите вменить северо-восточным казахам йоканье? Йоқ па, рас па? ))

Знаю. Но я не думаю, чтобы они оба писали книги в детском возрасте. Выходит, что в говоре СК-х казахов на самой границе с Костанайской областью говорили (и сейчас?) жетек вместо арыс.

Кто это? Габит Мусрепов?

В этой цитате уже понятно, что речь идет про оглоблю. Но почему верблюжьи оглобли? Разве при написании писателем этих рассказов верблюды на севере еще были, сомневаюсь.

Ваша версия маршрута Рубрука и хана Мункэ грубейше противоречит указанию Рубрука! 1) в современной Монголии все реки текут в обратную сторону, на восток, прямо или косо. 2) при пути с запада в центральную часть современной Монголии путешественникам пришлось бы в пути не раз подниматься в горы и на возвышенности и не раз спускаться в долины. И это не касаясь указаний Рашид ад-Дина про высочайшие горы возле Кара-Корума. Получается, что ув. Рустам, неув. Губатегин, Буба-суба и вы как главный Амбань форума, пытаетесь доказать, что указания Рашид ад-Дина и очевидцев Рубрука с Джувейни неправильные, а ваши правильные. )) Что высочайшие горы возле Кара-Корума улетучились, а все реки потекли вспять. ))

Где полная цитата?

Зачем мне на нее глядеть, я и так их знаю наизусть, были они у нас в селе у двоих стариков. И не только косилки, но и конные грабли. Вы лучше полную цитату приведите и ссылку на рассказ Сабита Муканова, а там поглядим вместе о чем там идет речь.

Врать нехорошо, а еще учитель называется. )) После встречи с ханом Мангу (Мункэ, Монке) Рубрук со своей группой и хан со своей свитой на телегах отправились дальше к кара-Коруму: "... С тех пор как мы попали ко двору Мангу, он двигался на повозках только к югу, а с этого времени начал возвращаться в северном направлении, что было и направлением к Каракоруму. Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе господин Балдуин Гэно, который был там, именно: он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался. Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу. И я спросил священников, прибывших из Катайи, и они свидетельствовали, что от того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле, настоящей земли моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток и в этих восточных странах не было ни одного города". И тут Рубрук дает нам очень важный факт для ориентации и локализации настоящего Кара-Корума, который Рустам и все остальные участники форума всегда пытаются игнорировать, что в пути к Кара-Коруму они постоянно шли вверх ни разу не спускаясь и все реки на пути к Кара-Коруму текли на запад, прямо или косо. Хотя в современной Монголии все реки текут в обратную сторону, на восток, прямо или косо. Причем при теоретическом пути в центральную часть современной Монголии, где в 20-21 в.в. появился Нью-Хархорин, путешественникам пришлось бы в пути не раз подниматься в горы и на возвышенности и не раз спускаться в долины. Что-то тут не так, господа монголоведы. )) На приведенные вами цитаты японского ученого в качестве контраргумента можно привести мой пост выше, адресованный врунишке Бубе. Судя по четкому описанию Рубрука, маршрут Мункэ шел от Алакуля до Алтая, никак не дальше. Это не перевод гидронима, мы же все видим. А это такая же попытка отождествления неизвестной татарской реки с рекой в современной Монголии, т.е. личное мнение переводчика, точно такое же, как и у переводчиков на русский язык, которые я привел выше.

Причем здесь казахский язык? Или вы хотите слинять от ответа?

У казахов нет чалмы. А намотанная поверх женского жаулыка (на западе и юге) материя это күндік - защита от знойного солнца.

Сами же прекрасно знаете, что это не юрта, а летняя палатка казахов Мангыстау, там летом очень жарко. На фото войлочные юрты. Фотографии из путешествия Рихарда Карутца, 1903 г.

Читайте внимательно.

Не нашел у Рашид ад-Дина упоминание найманских родов, хотя роды других племен у него встречаются, например, керейтов он подразделяет на джиркин, албат, тумаут, конкайт и отдельно сакайт (у Джувейни - сагиз).

Я не изменю своего мнения, что йокали те казахи, которые имели йокающих соседей. Сам же казахский язык исконно джокающий.