АксКерБорж

В вашем нике - калмак, а в его имени - бек.

Китайцы устойчиво связывали шатосцев с тюрками. тут однозначно. Зачем искажать слова летописца? Ведь он ясно написал, что эта местность севернее Алтая. Поздравляю вас. Господа, у нас на форуме теперь 2 кыпчаковеда. Знаем мы кто стал в 2000-х годах баржгонами.

Вы правы, я наверно все же расист, раз вы меня не послушались в начале.

Я знаком со всеми ими. Читал больше вашего. Но меня они не устраивают, полная котовасия, поэтому я и захотел услышать мнения форумчан. Этноним уйгур один из самых запутанных.

Оно тюркское. А вам как я понял нужны монгольские имена?

Вы явно не в теме. Не понимаю зачем тогда кинулись в спор? Для начала хорошо ознакомьтесь с нашей дискуссией с Рустамом. Потому что ни о каком цветке или рабах я не писал касательно имени меркитки. Пусть хоть какого они будут семейства. Ни один тюрк или монгол, пусть даже оседлый, никогда не назовет свою дочь, а тем более ханскую дочь, названием этого животного:

Подметил такую заметную особенность в данной теме. Стараются изо всех показать монголоязычные народы не похожими на казахов только калмыки. У бурятов и халха монголов такой аллергии к казахам и ко всему казахскому не усматривается. Отсюда все оправдания и фантазии. Почему? Не знаю и знать не хочу! Наверно какие-то комплексы от прочтения книжек и просмотров киношек про казахско-джунгарские противостояния.

Дело вовсе не в комплексах. О чем вы? Все дело в традиции тюрко-монгольской антропонимики. Потому что тюрки и монголы своих новорожденных девочек конскими, львиными, ослиными, собачьими именами не нарекали. Если и нарекали чем-то похожим, то исключительно мальчиков. И то куланов среди мужчин тюрков и монголов не обнаружить. Осёл, не мудрите. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулан Вы про те единицы, которые научились языку своих соседей? Да, такое имеет место. Вот, например, ваш покорный слуга выучил язык своих соседей, русский язык. Но в приведенном рассказе речь идет не о соседях же и длительных мирных контактах. Выходит все же, что как минимум меркиты были тюркоговорящими. даже в этом вопросе всплывает спор про имя жены Чингизхана, которая как известно была меркиткой. Имя которой вы объясняете как "Хулан" - дикая ослиха, а я древнетюркским именем "Кулян".

Вы о чем? Кого я делил? У кого боктаг был и у кого не был? Я что-то не понял вас. Ерундовина какая-то. Для мены все те племена - татары, которых вы и ваши сторонники для ублаждания своего слуха и амбиций называете монголами. Ваше нарочитое повторение "колпак" нисколько не повлияет на фактологию. А фактология одна - женский головной убор замужних средневековых татарок сохранился почти в том же виде у казахских найманов, меркитов и кереев. Монголоязычным народам он совершенно не знаком.

1. Сами прекрасно знаете, что камни с тюркскими руническими письменами находили не только в Монголии. Поэтому отвечать не стану. Это всем известные факты. 2. В чем проблема? Покажите нам фрагмент текста Джувейни, где бы он называл увиденные им письмена на камнях в Кара-Коруме тюркской руникой. В чем я глубоко сомневаюсь. Скорее всего вы сами решили всё за Джувейни. ))) 3. Я не приписывал, а только предположил, что вы могли прочитать тот же комментарий, что и я. Причем тут рунические надписи 500-600 летней давности? Мы ведь обсуждаем татарские реки Уйгуристана-Моголистана середины 13 века!

Я отталкиваюсь от исторических и современных реалий, родо-племен нирун, дарлекин, бурджигин ни у монгольских, ни у тюркских народов не существовало и сейчас нет. Они нам известны лишь как книжные прозвища, а не реальные этнонимы.

Это ваше личное право объяснять имя любимой жены Чингизхана словом "ослиха". Как говорится кому что. Лучше ответьте нам страждущим как кыпчаки и канглы из отряда хорезмшаха якшались с меркитом, которого вы и ваши сторонники считают бурятами? д"Оссон: "... Мухаммед Ала ад-Дин хорезмшах узнав в Дженде, что монгольская армия преследует меркитов к северу от Аральского моря, подкрепил свои войска в Самарканде и выступил по направлению севера. Между реками Кайлы и Каймыч, хорезмшах наткнулся на поле сражения, усеянное трупами, среди которых нашелся раненный меркит, от которого узнали, что монголы одержали победу и недавно снялись с лагеря. По предположениям, этот монгольский отряд возглавлял Джучи хан. Известно, что хорезмшах Мухаммед, как и его воины, были тюрками."

д"Оссон: "..., Мстислав созвал в Киеве князей, где было решено, что русские будут действовать совместно с половцами против татар. Он же первым ударил по авангарду татар и разбил его. Начальник татар, некий Гемябек был спрятан в яме, но его нашли, а половцы с дозволения Мстислава умертвили его." Татарский (монгольский) полководец Гемябек, хотя на дворе был еще 1223 год, отюречиться никто еще не успел, даже во сне.

Вообще-то я задал вопрос Владимиру, а не вам. А тем более ответы в форме ваших любимых видео с ютюба не нужны. Казахи и их предки до недавних веков сами были неверными, поэтому ваш ответ не верен. Неверный не мог назвать неверного словом калмак, в смысле оставшийся в старой вере. Калмак по правилам казахского языка и словесности означает отставание (оставание) территориальное, дистанционное, но никак не духовное, не религиозное. Калмак - это те, кто остался в той местности, откуда ушли авторы этого названия. Лично я думаю это название связано непосредственно с исконным юртом Чингизхана и керейтов - междуречьем Эмиля, Кобука и Черного Иртыша. С местностью, откуда керей и меркиты ушли, а торгауты, хошауты и др. остались. Вторые для первых потому и стали "калмаками".

Я поставил вопросы на обсуждение не вам, можете не комментировать их.

Разве не фантазия слова кандидата исторических наук, что уйгуры изначально были лесным племенем, потому что якобы "ой" в слове "ой-хор" это по-монгольски "лес" как и в этнониме "ой-рат"? Это не просто фантазия, я считаю это лингвофричество.

Еще неизвестно у кого из нас глаза уже. Поэтому в моих словах никакого расизма и в помине нет. Не играйте в слова. Богтак это не монгольский головной убор, а татарский. Для чего я вам привел вполне очевидные наглядные сравнения? Просто так что ли?! Он сохранился у казахских найманов, меркитов и кереев. Монголоязычным народам он совершенно не знаком, в любой допустимой конфигурации. Я не хамил. Я позаимствовал это обращение у ув. Steppe Man, он постоянно так обращается ко мне и к другим казахским юзерам. Но вы же не делаете ему замечания, а я и другие юзеры не обижаемся на эти слова и не оскорбляемся.

Знаком, но мы не про него ведем речь, а про племя из местности Баргуджин-Токум.

1) Мало ли где находили рунические тексты. Не только на одном Орхоне. 2) Да и Джувейни разве конкретизировал, что видел камни именно с тюркской руникой? 3) Скорее всего админ Рустам где-то вычитал чей-то комментарий (российский или советский), который я тоже в прошлые годы встречал, мол "... по свидетельству Джувейни в царствование Угедей-каана шаманы могли прочесть тюркскую надпись на одном из орхонских памятников, написанных руническим письмом". И вообще искаженное чтение названия татарского Десятиречья "Он уркун", текущих на запад, и ошибочное отождествление их с одной халха-монгольской рекой Орхон, текущей в обратную сторону на восток, перепутало Рустаму все карты. Теперь везде у него Орхон-гол. В таком духе нашим калмыцким юзерам mechenos'цу, jambacalmouk'у, Duwa-Soqor'у, бурятскому юзеру Buba-Suba и монгольским товарищам Enhd''у со Steppe Mаn'ом теперь никакие адвокаты не нужны. Сиди, ничего не пиши, а только читай посты Рустама и лайкуй их.

Я понимаю ваше желание переселить средневековое алтайское племя барку, соседей найманов, как можно восточнее, ближе к баргутам северной Маньчжурии, Хулун-буира, хотя бы к Ангаре и Байкалу. Но от сухого и прозрачного текста источников никуда не деться.

Сравните сами. Бурятский женский головной убор: Калмыцкий женский головной убор: Монгольский женский головной убор: Казахский женский головной убор: Женский головной убор татарских (средневековых монгольских) племен Чингизхана: Без комментариев! Имеющий глаза да увидит.

Мне фантазии нашего экс-модератора Стаса про лесных уйгуров и прочее совершенно не интересны. Я поставил вопросы не об этом. А о том, что, к примеру, известна историческая конфедерация тюркских кочевых племен (бугу, тонгра, байырку, яглакар, курыкан, теленгит, байс, эдиз, хунь, киби, сыге, изгил, тунло и др.), которых историки обобщенно называют "уйгурами", либо "теле", либо "тогуз-огузами".

Предлагаю всем нам расставить точки над и. Давайте наконец все вместе четко определимся в терминах - "древние уйгуры", "средневековые уйгуры", "тогуз-огузы", "телесцы", "современные уйгуры". Мне кажется все смешано в кучу, все запутано в хлам, а потому понятие "уйгуры" сейчас предстает и понимается большинством как некий монолитный, моноэтничный и очень древний народ, сохранивший свое самоназвание на протяжении полутора тысяч лет. Так ли это на самом деле? Имеет ли современный народ, который с 1921 года стали называть уйгурами, отношение к перечисленным историческим этносам? И если да, то какое?

Извините меня за нескромность, но я глубоко надеюсь, что мои старания и энергия помогли раскрыть глаза многим таким как вы, это не поддается статистике. Или вы до сих пор щуритесь?